[重温完结]少女革命rewatch 【更新剧场版副音轨】

akiji

在进入疾风怒涛篇之前翻看一下讨论，
关于27话，七实的卵有个以前（不知道是不是脑补的）讨论，好像暂时没人提。
七实虽然一直都有搞笑回倾向，但是卵这一话有人说过，是否在比喻女性的“初潮”，根据设定的年龄来看也是有可能的。
推测的关键有：提到体育课改上保健体育；冬芽那句“你之所以这么幸福是因为你不会生蛋”——你之所以现在快乐是因为你还是个孩子而不是女性。
至于学姐的保龄球和其他人的表达就可能只是在搞笑

具体出处忘记了……

涯涯

akiji 发表于 2018-8-15 14:17
在进入疾风怒涛篇之前翻看一下讨论，
关于27话，七实的卵有个以前（不知道是不是脑补的）讨论，好像暂时没 ...

这么一说，我好像也有在哪里看过的印象，真不知道最早提出的是谁（也许从播出开始就有人这么认为？）
甚至在google上搜这集标题第一个关联词就是“生理“……
还搜到以前2ch上一个老帖，更直白……
毕竟卵本身就会和女性生育联系起来呢……

akiji

涯涯 发表于 2018-8-15 15:17
这么一说，我好像也有在哪里看过的印象，真不知道最早提出的是谁（也许从播出开始就有人这么认为 ...

果然有！
（但是排卵和来潮并不是同时的w
在这个时候才会意识到七实只是个13岁，刚从小学毕业还未算完全进入青春期的小朋友……

涯涯

akiji 发表于 2018-8-15 15:35
果然有！
（但是排卵和来潮并不是同时的w
在这个时候才会意识到七实只是个13岁，刚从小学毕业还未算完全 ...

是的www平时都感觉大家很成熟，没想到还有人可能没来初潮ww

这个想法可能是把整个暗喻拉长了，发现蛋-排卵期，生理期前烦躁-之后发生的各种事情，之后才是生理期本身，结尾是生理期结束了迎来了清爽的早晨ww
（我个人感受也是生理期来之前比较烦躁x）

涯涯

风怒

akiji

这么一看，梢的行为放到现今大概没法播了
播了也没法看直接打那啥标签了

涯涯

本话相关Staff解说

*共三部分。分为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、脚本集中榎户洋司对个人执笔回的解说（只解说了他自己写的话数，不是他写的就没有这部分啦）、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

想以自己的风格活下去。
“以自己的风格活下去”就是“像外星人一样活下去”的意思。
但是。
外星人乘坐的UFO动不动就不能操纵、碰到麻烦。
这并不是在说影绘少女的事哦。

2.榎户

尽管欧蒂娜和晓生从25话开始就在住在同一个屋檐下了，两个人的“关系性”却没有什么重大进展，于是在这一话尽情让他们kiss了。
结尾凤夫人和晓生的关系等等，我觉得还挺斋藤千穗的，不知各位意下如何。顺带一提，被晓生的手脱去鞋子，欧蒂娜一下子意识到了性，这是斋藤老师的主意。那既是鞋子，同时也是“被异性脱去”的状况，会更进一步让少女联想到一些东西。嗯，受教了（笑）。
影绘少女也在推崇背德，这一话的内容可能真是相当糟糕。
但是影像本身非常清新怡人，我很喜欢。真不愧是五十……不对（笑）……风山十五先生的分镜。

3.解说书

从这一话开始，作品正式迈进以欧蒂娜为中心的故事。欧蒂娜在与晓生关系拉近的同时，她的心情也开始了动摇。王子殿下和晓生。憧憬王子殿下、想像王子一样高洁地活下去，与恋上男性是可以共存的吗？哪怕那位男性是已经有未婚妻的人也……？
明明应该已经被欧蒂娜吸引了，却又平静地帮忙把欧蒂娜送入晓生掌心的安希。她的真意究竟是？她现在的王子究竟是晓生，还是欧蒂娜呢？
也请注意欧蒂娜、安希与晓生这复杂的三（）角关系。

在欧蒂娜的心为晓生所夺的同时，也揭晓了晓生是那种连未婚妻香苗的母亲都会与之发生关系的人。而且，对于香苗的母亲而言晓生似乎也是“王子殿下”。女性追求王子的心情究竟是什么呢。对女性而言王子究竟意味着什么呢。《少女革命》的主题之一“王子殿下”的问题在此也开始逐渐明确。

在演出方面，没有什么动作戏，也很少有超现实的描写，是完成得很稳重的一话。可以说分镜发挥了风山十五的个性。若叶那华丽的氛围也真是有他的风格。

欧阳明

涯涯 发表于 2018-8-15 17:35
是的www平时都感觉大家很成熟，没想到还有人可能没来初潮ww

这个想法可能是把整个暗喻拉长了 ...

毕竟看人设七实像是17岁……

龙之峰

话说看到现在，怎么感觉几原邦彦的解说词都能脑补成凤晓生或者渡濑真悧的声音。。。
蜡烛逐渐被吹灭的手法让我想起了樱兰高校第一集逐渐点亮电灯泡的演出。蜡烛被吹灭所带来的黑暗也是意义之一吧。中间安希手持烛台的场景，是在暗示蜡烛与安希的关系？
此外本集还频繁出现了高塔状的建筑，理事长住在上面，联系内容真实充满了性暗示。结尾香苗母亲来访时也特意往天文仪（是叫这个吗？）上给了镜头，除了性暗示以外，还有没有其他意义呢？
凤晓生作为理事长的权力在本集也尽情展现了出来。权力与汽车在某种程度上是一致的。值得在意的是凤晓生的权力并不是自身具有的，而是通过未婚妻香苗获得的。不过他具有成为别人“王子”的能力，这可能也是一种权力吧。男人追求权力的行为与女性追求王子的行为之间存不存在相似之处呢？
欧蒂娜看起来没有被规矩束缚住，但她在意凤晓生是有婚约的男人这件事，不也是被某种规则束缚住的表现吗？不过什么都不在意也许也是一种无形的束缚。王子可能也是阻碍欧蒂娜“出生”的世界之壳，欧蒂娜要想生存，就必须击碎名为王子的世界之壳。
冬芽被欧蒂娜动摇之后，得到的答案是什么呢？虽然他一直在凤晓生身边，但他可能并不完全认同凤晓生。因为在我看来，“理事长”这种称呼很有距离感。。。。

华发夜眼[CN]

中间utena脚扭了想和安希说的话是什么呢？是告白还是道歉？
说起来很下流。。。脱未婚妻老妈鞋子的时候我可耻地硬了。

筱原重工

华发夜眼[CN] 发表于 2018-8-15 22:06
中间utena脚扭了想和安希说的话是什么呢？是告白还是道歉？
说起来很下流。。。脱未婚妻老妈鞋子的时候我可 ...

原以为你喜欢的是小草莓这样的，没想到啊没想到

华发夜眼[CN]

筱原重工 发表于 2018-8-15 22:09
原以为你喜欢的是小草莓这样的，没想到啊没想到

喜欢小草莓，喜欢的是她的行为和意志，并不会把小草莓作为性幻想对象，只是单纯地被她所折服而已，我连小草莓的本子都不看。
请分清楚区别好吧

ziyer

华发夜眼[CN] 发表于 2018-8-15 22:06
中间utena脚扭了想和安希说的话是什么呢？是告白还是道歉？
说起来很下流。。。脱未婚妻老妈鞋子的时候我可 ...

脚在影视作品里一直是性暗示的符号之一，反应很正常

华发夜眼[CN]

ziyer 发表于 2018-8-15 22:22
脚在影视作品里一直是性暗示的符号之一，反应很正常

主要有年上属性加成，脱utena鞋子的时候我就没啥反应。

听剑客

这一话的展开的节奏可能有些快。。。

一话之内凤晓生就黑得没边了。

Utena也是有意识也明确表达了她是对凤晓生的人品有怀疑的，被吻下去的时候肯定清楚得很。

然而还是三根理智的蜡烛一根根灭掉，轻松被打崩。这就是经验与技巧上的差距。

真惨。

影绘少女讲的典故是红舞鞋，这个典故倒是挺浅显的，然而太黑了。。。。。。

冬芽在车上跟凤晓生的对话，挺云里雾里的。

安希眼镜片闪闪发光的镜头，大概都是在暗示她也在进行剧烈的心理斗争吧。。。

涯涯

龙之峰 发表于 2018-8-15 21:09
话说看到现在，怎么感觉几原邦彦的解说词都能脑补成凤晓生或者渡濑真悧的声音。。。
蜡烛逐渐被吹灭的手法 ...

他自己也说自己是凤晓生

橋本：錦織さんが前に言ってたよね。幾原邦彦が鳳暁生で、絵コンテマンがデュエリストだって。それぞれに疑心暗鬼を持っていて、幾原監督の手の上で踊らされているていう……。

錦織：思うがままに踊らされている。

橋本：でも、はじまった頃、幾原さんは雑誌の記事で、自分の気持ちはデュエリストに近いって言ってなかったっけ。

風山：きっと風あたりの強い世間で、痛い目に会わされて「世界の果て」を見たんですよ（笑）。

――それで言ったら、幾原さんが自分を重ねているのは、ウテナと暁生なんじゃないですかね。

風山：そうですね。両極端な2つの部分を、それぞれのキャラに反映させている。

橋本：シリーズの終盤になると、打ち合わせの時に「暁生はオレだ」とか言ってましたよ。

病欠

最近忙的事情终于告一段落，感觉心里又有了可以认真看番的余裕。
回归rewatch。先跟上进度，然后慢慢把落下的补上。
说回来，拾起rewatch的第一话，就是这么可怕的一集。
凤晓生的车的形状和操纵gear的手法，实在太erotique了。
换档的手法那里，想到了FLCL第三话秘书开车，熟练的手法让ninamori看得想吐。
毕竟脚本都是榎戸洋司。

前面@龙之峰
utena心中有两道防护墙，
第一道墙是世俗道德，和有妇之夫恋爱，有违伦理，也会伤害香苗。
第二道墙是和王子的约定。
第一道墙在若叶“喜欢一个人的心情不需要遵守道德的条条框框”和凤晓生“你也是不受世俗拘束的异类，我喜欢你这一点” 这双重攻击下，瓦解了。这里其实是一个诡辩。不遵守世俗道德，不意味着就要放弃思考，随心所欲。Utena只是利用这样的借口和心理安慰，在凤晓生的一波攻势下，放弃了抵抗。

第二道墙。遵守王子的约定，保持高洁的心，成为拥有力量（权能），可以守护别人的人。
之前学姐的故事正表达了，爱情其实是有缺陷之物，令人软弱，失去权能。
明知凤晓生可能只是一个playboy，并没有真正尊重自己，却仍然顺从了自己的恋心。
将和凤的关系置于自尊之前，其实就是放弃力量的第一步。更不要提，还怎样去守护姬宫了。


王子/蛋壳 感觉现在还看不太出来。这一点其实我也一直没想清楚。下面一边看一边等楼主的解说书。

病欠

涯涯 发表于 2018-8-16 09:17
他自己也说自己是凤晓生

他不是一向自称boku的么（其实凤晓生也是自称boku的！）！

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

有个女孩子说“将来要和爸爸结婚”。当她长大成人之后，会和谁结婚呢？

能够接受原原本本的自己的人，只有血亲。
对小孩子来说，肯定自己的一切的爸爸才是王子、是全世界。
所以“将来要和爸爸结婚”这样的话其实和“要得到世界”是同样的意思。
可是。
在长大成人的过程中，对每个人都平等的、被“世界”否定的瞬间一定会到来。
被那么喜欢的人甩了。
那么想去的学校却没能去上。
曾作为目标的职业没能如愿。

无论是谁，都会有这样的瞬间。
这样就好了。

不存在不会失去的东西。
任何人都有体会“喜欢上某个人、喜欢上某个事物真好”的自由。

我们是自由的。千万不要忘记这一点。

2.解说书

七实前后篇之前篇。描写可能没有血缘关系的兄妹之间爱恨情仇，因为这种梗让人联想到以前的电视剧，所以staff中间也把这个前后篇称作“红色系列”（*）。
在这第31话中，有画框中会动的画、戴眼镜的雕像、不知为何在做电影摄影的欧蒂娜和安希等等，虽然不是搞笑故事也不是学生会场景，却接二连三出现一些超现实的描写。内容上既有搞笑，也有严肃，充满了不可思议的气氛，在这个意义上是全篇中的异色作。

公园里七实和欧蒂娜对话的场景里，镜头近前的雕像每个镜头都在变化。最后雕像变成了《不莱梅的城市乐手》最后一幕里的动物们，似乎是呼应七实“我们彼此都加油吧”的台词的“协力”。台阶的场景中，七实踩到香蕉皮即将滑到时，安希正若无其事吃着香蕉的这一幕分数也很高。

本话的预告中和正片中都提到了B型血的角色的性格和相性的话题，Be-PaPas的成员中B型血的人是斋藤千穗。与她配合，欧蒂娜的血型也设定成了B型。
影绘少女C子自24话之后久违的登场。好像现在仍在作为机器人追着猴子。

*译注：“红色系列”（赤いシリーズ）是日本TBS电视台和大映电视台于1974年、1975年、1976年、1977年、1978年、1979年、1980年、2006年制作的11部悬疑连续剧的总称。

天地大撒野

啊！29话实在太好看
30话又……
但是又知道……
啊……
啊……
啊！！！！！！

—— 来自 HUAWEI FRD-DL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

华发夜眼[CN]

红毛的人渣程度超乎我的想象啊
Utena这话也明确开始怀疑凤晓生是playboy了吧，Utena再这样下去吸引我的地方就要消失了啊，快点觉醒过来啊。

听剑客

不是啦，Utena几乎从一开始就知道凤晓生是playboy啦。so what，三根理智的蜡烛已经全部灭掉了。。。。

有非常多的不同的女孩子给冬芽打电话呢。然而我看了下配音表，并没有说这些冬芽姑娘（大约有七八个的样子？）是何人的声音。。。。

明显用了不少省钱的静帧（好吧，玫瑰在转），大概是很省钱的一话吧，不过效果不坏，尤其是看洗澡那一帧。。。。

冬芽是知道七实拿了手机吧。。。。总之这提醒了我们，也曾经有过手机一周一充甚至一月一充完全不需要什么尿袋的时代。。。

香蕉皮满载。Utena看凤晓生处理七实的脚的时候，真不好说作何感想呢。

变化的雕像很有趣。

父母都是B型生下B型子女是正常的，理论上有可能生下O型子女，但生下A型子女是不可能的。所以冬芽不是亲生的。

凤晓生的迷你高尔夫球又是哪里来的。

猜拳显然安希故意慢出。

于是七实看到了超展开。从观众预期上，之前的七实回都是在讲副主题的调节节奏的搞笑串场回，这一回开始也是搞笑役，很难想到这样直推主线。

效果应该得分非常高。

mintmic_

七实一直都是搞笑回担当，最严肃的也是初次参战的那场，但那场也是第一篇决斗的铺垫，这次可以说是第一次完全属于自己的严肃回了……有点突然的成长啊

病欠

群里有高人指点，找到了一个雕塑的原型
是巴洛克时期雕塑The Rape of Proserpina。讲的是冥王普鲁托强抢普洛塞庇娜的故事。

涯涯

病欠 发表于 2018-08-18 12:15:58
群里有高人指点，找到了一个雕塑的原型
是巴洛克时期雕塑The Rape of Proserpina。讲的是冥王普鲁托强抢普 ...

唯有第三张图觉得非常熟悉，我也应该反省一下了

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龙之峰

香蕉皮又想到了樱兰……
七实和冬芽的关系是否能与欧蒂娜和王子的关系对照？七实或许是将冬芽看作自己的一部分，所以当这一部分脱落的时候就格外痛苦……这就有点像熏和干了。
冬芽还特地约欧蒂娜。可能他喜欢或者欣赏欧蒂娜并不是乱说的，对待欧蒂娜和对待其他女性的态度明显不一样。七实也看得出来这点，所以她对欧蒂娜格外排斥。七实拿走冬芽手机反而在一定程度上说明了她哥哥不可能被那些女人抢走。冬芽莫非是那种对老婆真爱但会四处找乐子的类型？
安排七实对哥哥产生信任危机的时候目睹安希和凤晓生的真相，真是有冲击力的情节。

AkaiSuisei

安希真美啊，那几张是不是林明美画的

华发夜眼[CN]

每次拔剑的歌都让我觉得好好笑。。。
这一话对70来说未免也太残酷了吧，见证了安希畸形的兄妹关系，被哥哥的谎言欺骗，又被Utena打败，连自己的存在的意义都失去了，希望后面能好好振作起来吧。

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

小时候，曾经多次离家出走未遂。舍不得重要的漫画书、舍不得塑料模型，大抵都是这些琐碎的理由。
想有一个自己的天地。
相信那是“不在此处的别处”的所在。

人在人生中，即使只有一次也好，也要听人对自己说一次“不要别人，非你不可”。只要一次就好。如果能确信那句话是出于真心，在此之后，无论面对多么艰辛的人生人都可以活下去。
她也在寻求着这句话。

2.解说书

七实前后篇之后篇。第3部“凤晓生篇”的最后一话。
虽是以七实为主角的故事，不如说是与晓生和安希关系相对，凸显出七实的“普通”的构图。拿着锯的安希真是好可怕。
香苗似乎变成了废人的展开也很冲击。

涯涯

人在人生中，即使只有一次也好，也要听人对自己说一次“不要别人，非你不可”。只要一次就好。如果能确信那句话是出于真心，在此之后，无论面对多么艰辛的人生人都可以活下去。

当时看百合熊第5话的时候，就突然想起了几原这里说过的这句话。


再往前追溯，还有企鹅罐：



虽然七实的命运充满了讽刺，但这么些年来，监督对这个得到爱的想法大概是认真的

听剑客

事情做得够绝了。可怜呢七实。不过确实，相比另外几个人物，七实真的是很正常的。

安希“真的很好吃對吧”那句话，总觉得语气有些奇怪。

Miki串场（比较可爱）的时候，乐谱架和大提琴有什么典故没？

那个水龙头，是专门为了为茎子这一幕准备舞台用的吗？

凤香苗的那个镜头，用意在哪里呢？

这个大锯。。。。。意思是你要说了我就锯了你么。。。

七实一直在收到世界尽头的信吧，也是学生会成员，为什么会问冬芽知不知道世界尽头？

可怜的大落地窗。车上那段真想得出。

茎子可能比七实更可怜，好不容易抓到了反杀的机会，结果被武力征服。。。。果然菜是原罪么。。。

在这一波严肃的虐七实剧情中，冬芽可谓极尽配合，沦为皮条客的他，动机又是怎样的呢？

龙之峰

其实上集也看得出来，手机里的女人们和七实是一样的，都是追逐王子幻影的可怜人。七实一直认为自己与这些女人不同，是因为她以为冬芽“是她的一部分”，她也是王子。这里和欧蒂娜太过憧憬王子而想要变成王子有所对应。不过欧蒂娜是变成王子，七实则没有变成王子的行动。
茎子是一剂猛药。后面七实凭自己夺回跟班三人组的时候就暗示了七实“前进的道路”。
关于学生会成员们看到的“世界尽头”，我本来以为是凤晓生和安希关系的真相，后来还是认为是某种“力量”，或者某种“限制”。
茎子绝对赢不了。她只是等七实变弱欺负，而不是自己变强打败七实，自然无论如何都赢不了。她怎么会产生七实比她弱的错觉。
我倒觉得冬芽做得不错。要想让七实从虚无缥缈的王子幻想中清醒过来就得往死里折腾。七实不能一直依靠冬芽，她自己必须变强才行。七实也不能在那种情况下转学，否则王子幻影还是存在，七实也无法得到自由。

杏仁小圆饼

结合七实的卵象征生理期的说法，她在这两集结束童年了

最低人间肥宅

本肥宅总算抽出时间看了这两集
啊
七实好可怜
但是冬芽对她是特别的呢
从这点上看，不也很幸福吗？
那对兄妹！
看不下去了
一想到下一集
崩溃惹本宅宅！

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对诶…下一集就是了

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