[重温完结]少女革命rewatch 【更新剧场版副音轨】

听剑客

华发夜眼[CN] 发表于 2018-7-16 22:16
为啥这话打赢后没有拼桌子了，是失误还是暗线？

桌子还是拼起来了。估计是因为时间问题把那个分镜舍弃掉了。
拼桌子的同时鸟飞起。

龙之峰

拔剑是一种性暗示吗？这个以前没注意到。之前冬芽是有类似的性暗示场景来着。
枝织无法突破的蛋壳就是自己的弱小，即使学姐一直暗恋她，她的强大也只是被学姐赋予的，而非自己真正拥有的。相对而言学姐却拥有真正的力量。
桌子上的鸟可能是枝织对自己跟学姐关系的期望（不是很确定），她认为关系无法修复的时候，鸟就受伤了。鸟站在架子上指的是枝织意图占有学姐的想法，鸟飞走则是这种意图的失败。
枝织只能通过寄生在强大的人身上才能维持自己的自尊心，某种程度上和学姐有相似之处。学姐视这种行为为软弱，但枝织只有靠这种方式才能感觉到自己的强大。两个人互为对照，做得实在是好。
安希这一话也很明显地表现出与黑蔷薇会的关联（后知后觉）。

龙之峰

听剑客 发表于 2018-7-16 23:39
桌子还是拼起来了。估计是因为时间问题把那个分镜舍弃掉了。
拼桌子的同时鸟飞起。 ...

可能感觉鸟飞起来更重要，就删掉桌子的镜头。
不过在后面还是尽量将桌子拼起来这个事实交代出来了。

听剑客

特别厉害的树璃回。

其实对枝织的描述并不负面。

残酷的天真呢。Utena某方面一直就是作为一个有些多管闲事的天真好人来描写的，这其实倒也是个挺常见的主角特色，是否残酷，就看作者了。

这一话反复出现的鸟，判断是文鸟（或称禾雀，Java Sparrow，学名Padda oryzivora或者Lonchura oryzivora），是常见的观赏笼鸟。

长得比较像野生种的笼养种，日本好像是叫樱文鸟。

但是我对其含义，尤其是那只撞玻璃死掉的文鸟的含义，不是非常理解。飞蛾扑火？

实际上撞玻璃死亡是最常见的人为鸟类非正常死亡原因。不同研究普遍估计每年这么死掉的鸟数以十亿计，很可能比猫干掉的还多。

研究了一下，也没有找到说文鸟有什么象征性的典故。夏目漱石写过一个叫文鸟的小说，不过好像情节也就是养的文鸟没人喂于是死掉了这样？好像也不相干。

扔掉的照片挂坠，大概是被御影捞起来放到枝织桌子上的吧？这么大一池塘，还真是大工程呢。

“總覺得枝織學姊好像完全變了個人似的”，这就是天真。“那個人一點都沒變，完全沒變”，这个才是黑蔷薇篇特别棒的地方，内心的黑暗哪这么容易就能被剑清洗掉呢。

akiji

vb234 发表于 2018-7-16 23:05
唉，这个发现很有趣啊，你不说我还没意识到，里面有没有什么说法

期待有什么解读（喂
个人感觉还是因为树璃线的感情都特别reality，扎根于“现实”
不过其实因为凤学院还是有“毕业”这个事实的（不记得是漫画还是TV里凤晓生说过“让那个人毕业了”）
但是连被退学的西园寺都其实没有离开……
一度曾经怀疑这个学院有没有“外部”

涯涯

听剑客 发表于 2018-7-17 00:18
特别厉害的树璃回。

其实对枝织的描述并不负面。

既然文鸟是观赏鸟，这一话决斗中也有“被囚禁”的鸟最后飞走的镜头，会不会主要是代表树璃的感情呢？
在阳台树璃冷淡拒绝枝织，但对于她自己的感情来说就犹如一头撞上玻璃（自寻死路x）。而枝织在意识到其实自己在掌握主动权之后，就试图掌握/囚禁树璃对自己的感情，所以有了桌子上的鸟。
……也不知道说不说得通……

龙之峰

涯涯 发表于 2018-7-17 14:42
既然文鸟是观赏鸟，这一话决斗中也有“被囚禁”的鸟最后飞走的镜头，会不会主要是代表树璃的感情呢？
在 ...

我倒是觉得代表的是两个人之间的关系。枝织想要恢复和学姐的关系，但被学姐拒绝了（表面上），所以鸟撞伤了。决斗中鸟停在桌子上说明枝织想要控制这种关系，但即使学姐暗恋枝织，枝织也不具备控制学姐的力量。
决斗过后枝织跟其他女生说话，那些女生问她男朋友的事，枝织吊胃口不说，也显露出她对人际关系的控制欲。学姐的感情是她无法控制的，所以在根式纪念馆才会否定学姐的感情。

涯涯

akiji 发表于 2018-7-17 10:22
期待有什么解读（喂
个人感觉还是因为树璃线的感情都特别reality，扎根于“现实”
不过其实因为凤学院还 ...

学园在物理上有外部，但在学生的心里就不一定了呢……（所以剧场版里学园外面真的是一片荒野感觉就是很直白的象征了）

涯涯

龙之峰 发表于 2018-7-17 14:52
我倒是觉得代表的是两个人之间的关系。枝织想要恢复和学姐的关系，但被学姐拒绝了（表面上），所以鸟撞伤 ...

嗯，这个解释更好。
之前还有朋友还提出了一种看法：和树璃外表一直强大耀眼不同，枝织是普通的、弱势的，她试图掌握周围的人际关系是在她的立场上的生存方式。刚转回学园来她做了一系列和树璃恢复关系的努力（包括之前找刚认识的欧蒂娜她们聊天讲自己和树璃的关系，实际上之后天真的欧蒂娜确实替她说话了），决斗失败（无法控制与树璃的关系）后又很快找到了新的朋友，一定要把自己置身于与他人的关系中间。

龙之峰

涯涯 发表于 2018-7-17 15:14
嗯，这个解释更好。
之前还有朋友还提出了一种看法：和树璃外表一直强大耀眼不同，枝织是普通的、弱势的 ...

的确，与之相对的是学姐独来独往的行事风格。学姐认为自己对枝织的感情是软弱的，一直想要舍弃。

龙之峰

涯涯 发表于 2018-7-17 15:14
嗯，这个解释更好。
之前还有朋友还提出了一种看法：和树璃外表一直强大耀眼不同，枝织是普通的、弱势的 ...

不过枝织追求的似乎是一种相对表层浅显的关系，她似乎对深入别人的内心感到恐惧。

akiji

涯涯 发表于 2018-7-17 15:04
学园在物理上有外部，但在学生的心里就不一定了呢……（所以剧场版里学园外面真的是一片荒野感觉就是很直 ...

剧场版的表达确实很鲜明了……
TV版的层次要多出太多了！

最低人间肥宅

17话很好看。

涯涯

第18话「みつるもどかしさ」 少年石蕗之烦恼
播放时间：2018年7月18日

Staff
脚本：比贺升
分镜：西村聪
作画监督：林明美
演出：冈崎幸男

动画资源：
在线：https://www.bilibili.com/video/av1494304
下载：/s/112bI1nYSeQeVvDQMZFJX9Q 密码：mi6j
（其余资源详见顶楼）

本话决斗曲：《円錐刑絶対卵アルシブラ》

哲学的存在
通俗奇術のグランギニョールの領域
吐息、溜息
青息、嘆息、鼻息
息の蒐集、息の貯蔵器、虫眼鏡

溜息、吐息
青息、嘆息、鼻息
溜息、吐息
青息、嘆息、鼻息
溜息、吐息
青息、嘆息、鼻息
溜息
ハハハー

一切合切エネルギーなし!
一切無駄なエネルギーなし！
絶対人　息する機械
絶対人　肉の人体模型
絶対人　ラッキョの分解
絶対人　超なる合成

アッアー　天体回転
アッアー　存在合成
新種の誕生か
人間の成れの果てか

どっちも　コチコチ
こっちも　ドキドキ
時打つハンマー
トントントントン
時行くボクが　戸をあける!

集合酱

没有记错的话我大概是从这开始第一次在意这篇平均年龄太小了的这么内涵的片的角色居然只有十岁（关键还参与了正经剧情）………

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说和LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。


1.几原

小时候很喜欢“Candies”（*70年代的偶像团体）。
在别人问起“喜欢里面的哪一个？”时，在兰酱（*伊藤蘭）和好酱（*田中好子）之间相当犹豫。

小时候也很喜欢“Pink Lady”。
也被问了“喜欢哪一个”。虽然喜欢咪酱（*未唯mie），但总觉得好像不能说出来。“嘛，没有特别喜欢其中哪一个。”这样蒙混了过去。

Candies曾因《年下の男の子》这首歌走红。
女生对比自己年幼的男生唱着“惹人厌但好喜欢”，歌词让人怦然心动。
简直向在对我表白一样啊！
……这样妄想。

恋爱与妄想是一纸之隔。

2.解说书

本次收录的4话（*指VHS・LD第6卷中收录的第18-21话）每一话都是以平时作为配角登场的角色作为主要人物的故事。此外，这四话的脚本家也都奉上了个性浓厚的作品。
第18话是憧憬七实的少年石蕗美蔓的故事。恐怕也有对他抱有好感的青梅竹马茉莉，加上七实的淡淡的**物语。本话充满了思春期的氛围，是个青涩的故事。担当本话脚本的当然是七实回专家比贺升。
目前为止的“黑蔷薇篇”的话数里，决斗时摆放的100张桌子上都会放置象征决斗者和所思之人关系的物品，但是在这一话中，桌上摆放的是拿着没吃完的巧克力的ハニワ。把没吃完的巧克力给石蕗的不是七实而是茉莉。那么这巧克力象征的究竟是什么呢？是石蕗的天真，还是说吃了一半的巧克力有“间接亲吻”的意思，所以他没有放入口中的纯粹呢？

杏仁小圆饼

集合酱 发表于 2018-7-18 20:20
没有记错的话我大概是从这开始第一次在意这篇平均年龄太小了的这么内涵的片的角色居然只有十岁（关 ...

我开始在意是因为薰梢只有十三岁

华发夜眼[CN]

我还以为是从七实那拔一把刀，再从茉莉那拔一把刀，没想到七实直接就两把了
七实和小处男隔门那个分镜看的我瘆得慌。

听剑客

学生会和头发颜色一样的伞。为什么又是下雨，帝都这两天已经下烦了，蔷薇都开始想要看看太阳了。。。

御影第一次公开离开纪念馆。

石蕗美蔓看的电影镜头剪辑，有典故说每个片段都是什么出处吗？

不过他居然也是住宿舍的。

那100个举着咬了一口的巧克力的泥人也是厉害，碎掉了里面还有个小的接刀。。。。我还以为会有一个安希在旁边一块块吃巧克力的镜头来着。。。

被火化掉的棺材里的人，是身高比较矮的（头上方还放着一个书包）男性，鞋扔在胸口上。

下一话没有决斗，应该是为若叶决斗的准备。

听剑客

涯涯 发表于 2018-7-18 20:27
本话相关Staff解说

*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说和LD&DVD时期随碟附赠解说 ...

我还专门去搜了一下Candies和Pink Lady，啊七十年代

AkaiSuisei

靠，越看意象越多越看不懂啊，追完之后再二刷吧

杏仁小圆饼

就像冬芽的设定是经典乙女向男主角配置一样，七实也是经典的反派女二号配置呢。如果冬芽成为王子，七实回就是恶毒女配嫉妒女主角反遭打脸最终被感化的套路。然而冬芽是拉皮条的，七实也就无法成为utena的对手，变成了搞笑担当。几原在玩弄套路吗？

杏仁小圆饼

SaaB35 发表于 2018-7-20 11:56
18话相当于变向阶段总集篇，我是快进看完的。这种小学生跟屁虫角色的设定我还是无法理解其价值和乐趣

  -- ...

不理解何为成人的儿童渴望变成大人，将要长大成人的青少年却与成人世界产生了对立。

杏仁小圆饼

akiji 发表于 2018-7-17 10:22
期待有什么解读（喂
个人感觉还是因为树璃线的感情都特别reality，扎根于“现实”
不过其实因为凤学院还 ...

凤学园是个青春的结界，海带头希望童年的情谊永不改变，miki不信任大人，七实想维持儿时不分彼此的关系，根室和凤晓生就不用说了，utena也会因为从女孩子到女人的转变而受到精神的考验，但树璃似乎没有这种与成年期/现实世界带来的改变的强烈对立。

涯涯

Hunden 发表于 2018-7-20 14:30
搜了下英文维百发现了一条很有尿点的记叙

真的假的……

我也是第一次听说……

龙之峰

这集性暗示真多，石蕗被说下流的时候正好拿出香蕉(还是说我想多了？）
石蕗的问题是直接跳过过程追求结果。因为自己还是小孩子而感到无力，所以想要成为有力的大人，却不知道真正的力量就在自己身上。小孩子虽然还没有觉醒，却已经具有了击碎世界的潜力。
巧克力代表的应该是石蕗与七实（孩子与成人）之间暧昧的界线吧。石蕗正因为处在这个界线上，才会对是否吃下去产生困惑。更小或更大的人都有可能不在乎这一点。
另外，拔剑似乎真的是一种性暗示，看七实的样子。。。

akiji

杏仁小圆饼 发表于 2018-7-20 13:48
凤学园是个青春的结界，海带头希望童年的情谊永不改变，miki不信任大人，七实想维持儿时不分彼此的关系， ...

但是吧，仔细想想，如果完全不怀有此种愿望，树璃又怎么会停留在凤学园

—— 来自 Sony F8332, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

涯涯

第19话「今は亡き王国の歌」 今已逝去的故国之歌

播放时间：2018年7月20日

Staff

脚本&分镜：风山十五（=五十岚卓哉）

作画监督：高桥亨

演出：相泽昌弘

动画资源：
在线：https://www.bilibili.com/video/av1494304
下载：/s/1IDedALoVlQovZvSFEkmdLQ 密码：uhdu
（其余资源详见顶楼）

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说和LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

为什么对他而言“没有应前进的道路”呢？

如果是在其他作品中，像他这样的角色应该是为了与观众产生共鸣而设置的。
但是，这里是《少女革命》的黑蔷薇篇。
打开门的人就必须要接受洗礼。
人生在世，不如意十之八九。
即使如此洋葱王子的“她”仍然是特别的人，要为其而战斗。

黑蔷薇篇想说的并不是这一点。
因为，在旁观者看来决定为她的幸福而祈祷、也只是祈祷而已的他，“没有应前进的道路”。

很多时候，不如意的事情都是由制度造成的。
在要对抗的巨大力量面前，我们究竟该如何战斗才好呢？
于是，人们放弃了抵抗。在旁观者看来为她的幸福而祈祷、也只是祈祷而已的他，“没有应前进的道路”。

2.解说书

“若叶前后篇”的前篇。一话爽朗的青春剧。若叶小时候呼作“洋葱王子”、仰慕过的少年风见达也登场。第一话也稍微提起过，若叶小时候被母亲称作“洋葱公主”，这也成为了本话的伏笔。这一话由演出家风山十五担任脚本和分镜。本话中洋溢的温馨气氛也是他的味道。
在根室纪念馆的告白升降室里，中途一反寻常开始上升，和不是决斗者的若叶写了留言卡片，都是相当美味的打破套路之处。
这一话中，因为描写了奇奇被达也看到后害羞的样子，也有粉丝认为奇奇是雌性，但其实它是雄性。虽然是雄性，但被达也注视后，害羞得甚至会穿上裙子。
“黑蔷薇篇”中影绘少女环节也有很多难以理解的，其中尤其以本话的影绘少女场景非常高难。关于与本篇的剧情的关系方面也非常难解释，但明明卖的是轮胎却不叫轮胎店（タイヤ屋）而是轮店（タイ屋）*也真是不可思议。
（*谐音梗。“Taiya”与“鲷鱼”和“轮胎”谐音，同时“店”（屋）读作“ya”。请意会一下……）

天地大撒野

某种程度上很残忍的一话呢

—— 来自 HUAWEI FRD-DL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

华发夜眼[CN]

之前的黑蔷薇决斗者黑化是因为心里想要杀死爱的人，而洋葱王子最后还说了就算被玷污也愿意接受若叶所以没有被黑蔷薇选中？
然后过场小故事暗示的是都叫做“王子”，但是实际上并不是同一个人？
最后西园寺啥时候回来的？若叶和他啥时候好上的？前面有伏笔吗。

听剑客

华发夜眼[CN] 发表于 2018-7-20 22:52
之前的黑蔷薇决斗者黑化是因为心里想要杀死爱的人，而洋葱王子最后还说了就算被玷污也愿意接受若叶所以没有 ...

单恋，第一次决斗就是为这事吧。

听剑客

这一话学生会没有电梯镜头。“因為可以靠著小學生對象來滿足自己的需求”，说得太狠了。。。。

这部分，Utena每话跟凤晓生的对话，也蛮有趣的。

这段云山雾罩的夕阳对话。。。。。。好神奇。。。。当然夕阳的氛围很棒。

所以这个最后被御影发了好人卡的男孩子还真可怜呢。不过这个“为了追某人于是撩她闺蜜”的思路也够神奇的。

其实若叶对这个男孩子的感情是什么样的呢？感觉开始若叶简直是以喷代撩，然后西园寺回来了。如果西园寺再也不出现了，若叶大概也会跟这个男孩子发展得很好吧。。。

而西园寺，兴趣还是在交换日记的对象身上吧，若叶大概也是个跳板和权宜之计。

所以，可怜的备胎的更可怜的备胎。真邪恶呢作者。

龙之峰

解说得很清楚了，得结合下一话观看吧。

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说和LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。


1.几原

所谓“爱”，
是没有平等关系可言的。
所谓“爱”，
即是独占。
因此。
将自我中心称之为“爱”。
因此。
“爱”并非永恒。
毕竟。
若令自我中心永远持续下去，心灵便会崩坏。
但是。
当她明白自己所失去的就是“爱”，已经是很久之后的事了。

2.解说书

若叶前后篇的后篇，陡然一转成为硬派而戏剧性的一话。若叶秘密的幸福与其破局，以及对决斗的描写。对欧蒂娜来说，这是与好友的决斗，仅仅如此就是一场艰辛的战斗了。
住在同一屋檐下的同时也保持着清白关系的若叶与西园寺的同居生活，获得了久违的特写的西园寺的角色魅力，以及耀眼的若叶的学院生活的描写等等，看点很多。
第20话以及接下来的第21话都是月村了卫担当脚本。这两话都是善良的人暴露出平时内心隐藏的阴暗面的故事，不是任何人都能写得来的。以更加硬派的故事为志向的月村了卫，以及擅长明快喜剧的比贺升两人，正如其姓氏所示，是代表《少女革命》的阴和阳的“月”和“阳”。
这一话中，有欧蒂娜一边拉伸着跟腱一边与若叶对话的描写，还有一边做桥式体操一边与凤晓生对话的描写。在其他话数中，也有这样欧蒂娜一边做体操一边与人说话的描写，这些全都是分镜橋本カツヨ所为。