本帖最后由 涯涯 于 2018-9-5 20:25 编辑
Be-PaPas座谈会 ——《少女革命Utena》播出最终日前往Be-PaPas Studio的座谈会
载自青林工艺舍出版《少女革命Utena 蔷薇的默示录》
座谈成员 几原邦彦、斋藤千穗、榎户洋司、长谷川真也、小黑祐一郎
——大家辛苦了！刚才一起看完了最终回，各位有什么感想？
榎户 真是的，太感动了。泪、泪之最终回啊。 小黑 这家伙真烦（笑）。斋藤老师呢？ 斋藤 角色流泪时我也跟着一起流泪了。最后安希仿佛重生了一般耀眼，穿着粉色的裙子感觉非常美丽，流露出一种接下来将是新的开始的气氛，印象上让我大吃一惊。 小黑 我在看到分镜时还想着“真是没治啊，这种故事小孩不就完全看不懂了吗”（笑）。但是上色完成后再看，画面十分充实，令人铭感在心。 长谷川 这最终回总而言之就是靠气势闯过去的。或者说对于可能失败的地方，越是敢于直球胜负正面挑战……到截止日为止只剩两周的时候，大家还满口全是“要完了”“看了分镜我觉得办不到”之类的话（笑）。在短时间内做完真的非常令人不安，全靠各位staff的帮助才做出了这么好的成品，非常感谢。感慨万千。 几原 嘛，俗话说人生无常……我自己虽然无法客观地判断，但刚才看了最终话之后，再一次产生了“我做了个没有完结的故事呢”的实感。虽说不管在哪个作品里，我都会想为什么没有完结了的感觉呢，那大概是因为我是带着不想让它结束的想法在做的吧（笑）。 长谷川 现在才发现吗？ 几原 如果说了在做没有完结的故事，可能就不会再有认真看我的作品的人了吧。“反正不会完结的吧——”（笑） 斋藤 但是说着这话的你看起来很高兴哦。 几原 剧情的内容是全39话中最有电视剧味的。 斋藤 感觉最终话和之前的话数判若两作，果然不是一直以来的那个作品呢。 几原 之前音乐的使用方法也是故意地与角色割离开，但最终话却在拼命贴近角色的心情，所以应该与其他话数给人的印象有所不同。从这个意义上说是很易懂的一话呢，也很容易代入情绪。 小黑 虽说容易代入情绪，但完全搞不懂发生了什么（笑）。
——为什么最后一幕改掉了ED呢？
几原 KING RECORDS的大月先生，最一开始说“想把这个作为主题歌”拿过来的就是那盘只有哼唱的磁带，当时还没有填歌词。我听了之后也觉得很好。果然从最开始听到的音乐中也获得了很多灵感。所以最后有点想要回归初心、回归最初的印象。
——参与了《少革》之后，各位自身身上没有发生什么革命吗？
几原 发生了各种各样的革命哦。虽说都只能用“学习到了”一句话来形容。另外，也感到这果然是由staff一起合作的作品啊。 长谷川 对我来说，总而言之就是两年间一直压力很大，有段时间都崩溃了（笑）。从最初的合宿时开始就上了贼船啊我。 小黑 那就是压力的开始了。在那之后斋藤老师开始不停地施加压力（笑）。 斋藤 诶！我绝对没有。 长谷川 不不，是我自己擅自进入了那个模式，和自己的被害妄想激战了一番（笑）。越是想着一定要画好、一定要成功，角色的表情就越来越死。不过最后到了某个时候发现这样不行，想法突然一变，觉得要画自己最想画的东西。 几原 那是在第一话之前吧。 长谷川 不，意识到这一点是最近的事，在那之后裸体画也能心平气和地画出来了。 几原 原来如此。 长谷川 画了这样的画后，自己也超爽（大爆笑）。
——榎户先生的革命是什么？
榎户 革命结束才有了这部作品的企划开始了的感觉，想做的事情基本上都做了。但是只留下了一个遗憾，就是监督提案的欧蒂娜去采蘑菇的计划（大爆笑）。结果在企划阶段就毙掉了。 几原 中途放弃了采蘑菇，还写了捡栗子这样的剧本，但脚本家说“怎么才能光捡栗子捡三十分钟啊？”（大爆笑） 小黑 哎呀，这个没能实现太好了（笑）。 斋藤 我各种方面都是第一次，和动画关联也是第一次。我的其他漫画里多多少少也有影响……我总是画恩恩爱爱的两人迎来happy end的故事，还说过**类的绝对不要，但现在觉得那样也挺有趣的，这一定是哪里受到了Be-PaPas的影响吧（笑）。但拜其所赐漫画也拿了奖，真是太好了（笑）。
——小黑先生呢？
小黑 漫长，总之真是漫长。三年前的春天，去见斋藤老师拜托她做角色原案，说“一切顺利！胜券在握！”什么的。在此之后每次碰壁就不停地重复“跨过这道难关就胜券在握！”（笑） 几原 那段时间每个月大约都有一次被逼上绝境，实在记忆深刻，当时觉得已经要不行了（笑）。 斋藤 真是奇迹般的三年呢。竟然能平安无事地走到今天。我还想绝对做不到39话呢（笑）。 长谷川 我也是，这两年睡工作室什么的已经睡怕了啊（笑）。
——各位留下深刻印象的是哪一话呢？
小黑 从故事的角度上说是第7话《看不尽的树璃》和第26话《干的巢箱（流光倾泻的庭园·编曲）》吧。7话是我想着“几原君会这么做吧”，然而却大大超出了我的预想。26话的作画非常棒。长谷川君画的12话《大概是为了友情》也很棒。 长谷川 非常感谢。虽然那一话我只做了一半的作画监督。 斋藤 那一话的冬芽很H，非常棒。从长镜头开始，冬芽对着照相机挑逗的部分，冬芽的表情又激烈又H。 长谷川 我记得那应该是因为与斋藤老师对谈了之后吧。（译注*）（对谈）提到了芭蕾的话题，然后就对意识到重视氛围的动作。 斋藤 对对，长谷川先生拼命拜托我给他看芭蕾的录像（笑）。
*译注：推测所指对谈是《Animage》1997年6月号附录刊载的长谷川真也x斋藤千穗的对谈《漫画与动画幸福的关系》。
——斋藤老师呢？
斋藤 不知怎么，中途突然敞开衣服露出胸吓了我一大跳（笑）。各位角色开始这么做的时候，我哑然拜服。是视觉冲击（笑）。 小黑 那和斋藤老师喜欢的敞胸不一样吧。流派不同。 斋藤 对对。我在想男性画出的“敞胸”原来是这样的啊。由男性来画的话，原来会那么直接啊。充分感受到了男女的差异（笑）。
——榎户先生又如何呢？
榎户 是第22话《根室纪念馆》。写脚本的时候还没有任何具体的东西出来，总觉得有点害怕。但是想着几原和长谷川君总会想办法的吧，就无责任地写了。但是看到实际的影像还是好好做了出来，真是感激。比如说第30话《裸足的少女》，是欧蒂娜和晓生亲吻的故事，一般来说要把这个故事拉长到三十分钟很难，但在《少革》这边演出和作画的人们会做些喜欢的事情把篇幅填满吧，这么想就让人感到安心。 小黑 脚本上明明是在正经地对话，画面上却在打棒球什么的，对这种事你怎么看？ 榎户 反正我明白不管怎样他们都要玩的。“啊，今天是棒球啊”（大爆笑）。
——长谷川先生呢？
长谷川 我果然还是对第1话《蔷薇的新娘》印象最深。因为那是不知去采了多少次外景，又要画视觉图，同时讨论会接连不断，完完全全从零开始制作出来的、第一次变成有形之物的第1话。花费了很大的工夫，但同时也是最能感受到亲手制作的实感的一话。 但是之后再重看时，发现画得还是有点呆滞，监督当时也零零星星地指出“画有点奇怪”。但那时我觉得已经是最好了，还说“哪怪了？完全没有啊”，不过后来再看第1话时就难受了（笑）。 榎户 有一点僵硬呢。 小黑 从中途开始画面也越来越气势高昂。到第25话《两个人的永远默示录》左右就开始爆发了。 长谷川 在我个人心目中巅峰是第35话《爱在冬季萌芽时》。那时候现场已经开始流行（让角色）脱衣了，“这次脱谁？脱到什么地步？”（笑）虽然分镜上完全没有这些。 几原 在我这个监督都不知道的时候做了那种事情。明明分镜上还没裸体呢（笑）。 长谷川 那是制作现场竞争的乐趣。真是回味无穷。
——几原先生留下深刻印象的话数是哪些？
几原 我果然还是第1话，以及7话、23话、25话，还有最终回《总有一天要一起闪耀》。 1话事到如今这么说，其实有一半篇幅我都不知道该做什么。这到底该怎么办呢（笑）。但是放出《绝对命运默示录》时，不知怎么我觉得能行。不仅感到这里有其他作品绝对不会有的色彩，而且也认为它能成为一部贵重而珍稀的作品。 7话其实在脚本上有过很多争执。虽然对榎户很不好意思，我曾经说“就当没有这个吧”把已经做好的东西全部废弃了。也就是说，当时出成品的过程实在是太过艰难，甚至有种要完结了的感觉，还说了“能不能再多理解我点”这种话（笑）。 那一话最后出现了“树璃其实是喜欢枝织”这样的关系，不过做出这个故事时，我反过来清楚地明白了直到39话为止的全篇要做什么样的故事。我自身在此之前也相当动摇。“啊，简而言之，做一群总是赢不了的人们、一群永远持续着败北的人们的故事就好了”。 斋藤 是败北者啊…… 榎户 与其说败北者，不再在每一话当话中解决问题，某种意义上像确信犯一样制作，这种思路可能也是从7话开始的。 几原 虽说是败北者，我也认为他们作为人还是有可取之处的，但“人生在世不如意十之八九”，把这些与自己的现状充分联系起来，用这种题材大概就能做到39话了吧。如果只是单纯的公主和王子相遇的故事，就觉得不能走到最后。
——23话是……
几原 几乎就像刚才榎户说的那样，和7话时一样脚本写得很好。也就是说没有像常见的SF或者说幻想风的作品那样来解释，很恐怖。那一话想尽办法回避了这些。 25话我看到做好的影像后得到了巨大的鼓励。分镜、演出、作画都是最好的。还有最终话，我觉得是与企划开端时的心境非常接近的一话。能见证它具体地变成影像，感到它与自己的现实联系了起来。 小黑 “具体地”是指？ 几原 欧蒂娜消失、晓生对能让自己当王子的系统异常执着、安希最后背负风险走向门外的世界，三人各自的三种状况，并不是在想要如何传达些什么，而就是我自己直白的心境，传达的不是信息而是心境，这种感觉。这对我自己来说是相当现实的影像。 斋藤 看了完成的影像之后，找几原先生聊天时他说“这本来不想做成故事的”，现在理解那句话了（笑）。 榎户 我总结了一下脚本的大体方向然后给几原看，“这样如何？”几原看了敷衍地夸了一句“写得不错”。总觉得好像非常不乐意（笑）。“写得不错的故事就是好故事哦！”好像在讽刺似的。这反应算怎么回事啊（笑）。 几原 因为这么出色地做成了动画嘛（笑）。 榎户 但是，如果没有一直持续这种过程，我想也不能一直做到39话了。前半段听斋藤老师说“能统合起来真棒”我就感到安心，不过到了后半段我倒觉得能让她来抱怨“诶，怎么发生这种事了~”的情节才好（笑）。告诉她“晓生是这样这样的”之后，“诶！”她惊讶的反应越大，我不知怎么就安心了。（笑） 斋藤 但是我从最开始就有这种预感了（笑）。因为招我讨厌了之后他会异常地高兴嘛（大爆笑）。
——《少女革命》是花费了相当长时间企划出来的，请问能不能分享一下在企划期间未被采用的方案呢？
几原 在决定了欧蒂娜之后，好像就没有太大的变化了…… 小黑 带着企划去找斋藤老师的时候，已经就是“男装丽人类作品”了呢。 榎户 “黑蔷薇篇”和最初的企划相当接近、 小黑 说来以前有过“理科教师西园寺”的设定吧。
——西园寺是理科教师吗？
榎户 对，是个性格特别扭曲的家伙，一直向母亲撒娇，对女学生做出过分的事，然后被欧蒂娜教训了一顿…… 小黑 然后他操纵着美少年僵尸向欧蒂娜袭来……从最初的企划变成决斗类型的时候“理科教师西园寺”还是存在的呢（笑）。但是最初，欧蒂娜不是和理想的人一起迎来了happy end吗？ 几原 那当然是了。 小黑 我带着这个预想一看，“诶？” 斋藤 从中途开始故事渐渐就变了（笑）。 几原 果然是和自己的现实联系起来了吧？ 斋藤 但是最后那究竟是什么呢？朋友是什么？友情是什么？ 榎户 是把既定的价值观打破，毕竟已经到了让人把革命这种词放到标题上的程度了嘛。 长谷川 但是冬芽那句台词“认为有真正的朋友存在的人是傻子”真是辛辣啊。 几原 对于朋友、友情这种词，我觉得现在的人大概是心怀恐惧的。不一个人活下去不行，这种事总之也大概明白，但对于朋友啊友情啊，这种被施加了道德的词语的规范，还是抱有一种不想与之扯上关系的危机感。只说漂亮话是活不下去的。 于是，人们虽然也去寻找了一番替代的词，但还是没找到。那么既然没找到，就只能反过来让相反的词语充斥在身边了。 榎户 我觉得那句台词与剧情是配套的。那一话中冬芽与西园寺在做的事情，我觉得普通的高中生应该也会说“挺好嘛，就是朋友嘛”。但是背地里我自己是不是也在做这种事呢，稍微有点害怕了（笑）。 几原 因为心里明白能让人记得“朋友”这个词的场所和规范是存活不下去的，所以对这种事直觉上一定会觉得不行。
——剧场版已经定下来了吗？
小黑 在我们心里决定了。欧蒂娜的活跃还会继续哦，安希也是。 几原 大活跃了啊已经（笑）。
——那么请大家最后再说一句吧。
几原 （浣熊Iroiro在膝盖上）接下来我也要去过各种各样（iroiro）的生活了（笑）。 榎户 这么说谁懂啊（笑）。 长谷川 我要为了寻找幻之香辛料前往印度了。 榎户 《少女革命》是我的青春。 斋藤 啊，好狡猾。那我就是“把30代全都献给了《少革》的女人”吧（大爆笑）。 榎户 嘛，像这样随心所欲的工作，今后不知道还能不能碰到了。 几原 但是能一直做到最后真是奇迹呢。每次我都觉得不会那么顺利地进行下去。 小黑 如果下次还是同样的成员的话，我们多半会被憎恶的氛围支配吧（笑）。即使如此在《少革》中我真的学习到了人生的很多东西。下次一起来做得更好吧。
（1997年12月24日 于Be-PaPas Studio）
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楼主: 涯涯
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发表于 2018-9-1 00:06
非常惭愧我也没有，只能一直看豆瓣网友拍的这个……
应该是未获得自由女性的一种典型才对。
