【国学】用女性主义理论--男性凝视[Male Gaze] 为国家队平反

whosmex

讲什么都没用的。
根本不在一个频道上，女权不过是个借题发挥的幌子而已。


—— 来自 Sony F8332, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

教皇粉星拳

反正到最后销量出来一切争论就可以盖棺了，不妨耐心等待

duobaoxiang

作品的意义在于作品之外
里面有没有物化无所谓，因为那TM根本就不是人
观众才是人
如果有很多人都是先入为主地说物化，那只能反映了这个圈子本身有着巨大问题
那些cos援*交之类的先走一波扫黄打非再说

病欠

fn_herstal 发表于 2018-02-21 04:19:18
朋友，你要知道
1、本层的这位风中凌舞在外野是一位知名的病患
2、单一剂药是不能治好一种综合症的
3、我 ...

谢谢，我写这个其实也是为了理清自己思路。我之前也有看到你的帖子，正是有这样的帖子证明泥潭可以好好讨论的人还是有的。

国外宅们也都很多讨论，觉得02这个角色不可思议，很多人表示很久没有这么迷恋一个角色了。

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榊遊矢

看了下，全篇都是在staff是站在批判的角度拍这片卖/肉情景的假设下说的。那只能说和我假设完全相反了吧

novem

榊遊矢 发表于 2018-2-21 11:00
看了下，全篇都是在staff是站在批判的角度拍这片卖/肉情景的假设下说的。那只能说和我假设完全相反了吧[f:0 ...

楼主这只能算洗地的一个方向，将来还是要看剧情的真正走向。未来假如02和015都变成恋爱脑拼命挣男主我想楼主也洗不动。

但是，从目前的剧情看，说国家队是女性主义的毫无问题。这种作品本来就有两种叙述方向。一是描述女性在男权社会中的反抗。二是淡化女性被男权社会所强加的那些物的特征，把女性当男人表现。

也许二次元是很不PC的，但不代表所有动漫女角色都沉沦于这个不公平的世界

艾司西酞普兰

这片干嘛非要用女权解读，从鹤望兰和鸟的比喻和02的行为来看用自由和自由意志解读不都挺好的

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病欠

novem 发表于 2018-2-21 11:48
楼主这只能算洗地的一个方向，将来还是要看剧情的真正走向。未来假如02和015都变成恋爱脑拼命挣男主我想 ...

02的塑造特别难得的一点，就是她既不是那种传统的驯良的女性角色，但也不是“男人婆”。
既有爆表的少女魅力（feminine），又充满力量自由(powerful)。这是现在女权的一个方向，不是说女性要跟男性一样。

能做出这种角色，真的挺不容易的。在塑造一个反传统的角色的时候，太容易走偏了。
因此我对国家队的走向还是比较乐观的。

白夜の观测者

本来就是为了媚宅，大方承认有啥不好。真的有几个人是冲着这点福利来看这番的。
扯这么多狗屁不通的分析来证明一个不存在的事情，累不累啊

风中凌舞

病欠 发表于 2018-2-21 00:31
康德这话听着很舒服，但是太理想化了。

我举2个例子，一个关于porn，一个关于商业作品。

我只告诉你一件事情：
NHK最近做了一次访谈节目，内容是**公司通过不具有法律效力的合同，强迫没有社会经验的女大学生拍摄素人AV，等到女性被缠得受不了答应拍摄之后，再以拍摄底片继续胁迫这些女性拍AV。
视频地址：https://www.bilibili.com/video/a ... 2455911805965823825

porn里面的女优是自愿被物化的，是有权能的，consensual的。

呵呵。是啊，AV只是演员拍摄出来的影片，但现实没有那么好心。现实里，有女人被强迫拍AV。
对着这些女性，你还能说出“porn里面的女优是自愿被物化的，是有权能的，consensual的。”这种话吗？
如果你看过素人AV，如果你看过的素人AV就是用这种强迫女性拍AV的方法制造出来的，你还能说出“porn里面的女优是自愿被物化的，是有权能的，consensual的。”这种话吗？

曼卿

承认自己喜欢三俗热爱三俗也没啥，何必扯这么多不着边际的犊子，给脸上贴金吗。

曼卿

本来简直是男性凝视理论的巨大活靶子吧，还能用男性凝视来洗白，真是滑天下之大稽了。

风中凌舞

病欠 发表于 2018-2-21 00:45
既然你觉得女性不应该因为衣着暴露而遭到非议，那么你为什么要觉得KLK的裸露是媚宅。

如果一部片子，男性 ...

通篇胡说八道。
从你开始拿klk给ditf背书的时候就已经跑得很偏了。

1.裸体上街除了要看当事人个人的意愿，还要看整体的舆论环境，现在整体的舆论环境并不允许女性自由的裸露上身。而我个人是否认为“女性不应该因为衣着暴露而遭到非议”对于整体的舆论环境是毫无影响的。

2.现实里裸体上街和一部动画里出现裸露情节是截然不同的两件事，虽然我很讨厌阿虚那句名言，但还是要对你这种混淆现实和虚拟的思维方式表示震惊，你不会真觉得现实里裸露上身和klk裸露是一回事吧？

3.就算退一万步说，klk是“女权的”，那又如何？klk是“女权的”，ditf就是“女权的”？你已经犯了很多逻辑错误了，这次的错误是
∵A=B
∴C=B
如果你看不懂，那再说明白一点，你的观点是
∵klk=女权动画
∴ditf=女权动画

通篇胡说八道。

病欠

风中凌舞 发表于 2018-02-21 14:01:32
呵呵。是啊，AV只是演员拍摄出来的影片，但现实没有那么好心。现实里，有女人被强迫拍AV。
对着这些女性， ...

我没有用涉嫌违法的porn举例子。

前面有人提过了，极端女权抵制porn用的也不是你这个理由。

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风中凌舞

病欠 发表于 2018-2-21 14:44
我没有用涉嫌违法的porn举例子。

前面有人提过了，极端女权抵制porn用的也不是你这个理由。

别打补丁了，porn就是porn。

你是第一次知道有AV公司强迫女大学生拍摄素人AV，才改口说自己的porn是合法的porn而不是非法的porn吧。掩耳盗铃。

同时也别误会了，我在此贴从来没有表达过要抵制porn的观点。我只不过是告诉你现实里AV公司会强迫女大学生拍摄素人AV罢了，毕竟你说了这句话：

porn里面的女优是自愿被物化的，是有权能的，consensual的。

consensual
美[kən'senʃuəl]英[kən'sensjʊəl]
adj.一致同意的；（参与者）同意的
网络交感的；经双方同意的；在两愿下成立的

呵呵。上面有一楼说的挺好的，我来引用一下对方的说法：
“泥潭理论家无视现实的能力真是令人叹为观止”。

空空空

秘技1：举特例
秘技2：抠字眼
心疼楼主

rinkzea

我也认为用西方视角解读ditf有些过度解读。比如之前曾在西雅图的一个漫展上听老美们正经的讨论少女与战车（等包括其他“轻百合”作品）的女权意义，总有种划错重点。哲学不是我熟知的领域，但我个人感觉御宅文化的创作思路和这些理论的割裂还是很大的，创作者们在构造设定与讲述故事的时候考虑的是完全不同的问题。
另外，楼里面这位已经认定了ditf是一个不配的到任何正经讨论的低俗作品，表现出了典型的troll特征，lz又何必和她（他？）多言呢？

病欠

rinkzea 发表于 2018-2-21 15:43
我也认为用西方视角解读ditf有些过度解读。比如之前曾在西雅图的一个漫展上听老美们正经的讨论少女与战车（ ...

虽然创作者可能没有这么想这么多，但是观众还是可以用理论去解读的。

对于国家队
1. 从世界观的设定可以得知，性从一开始就是作品的主题（驾驶体位，雌蕊雄蕊，凹凸因子）
2. 一般观众应该也可以察觉到02和其他女性角色的身体呈现确实是有着区别对待的。

这两点其实就可以把国家队和一般的杀必死区别开来了。

风中凌舞

病欠 发表于 2018-2-21 16:14
虽然创作者可能没有这么想这么多，但是观众还是可以用理论去解读的。

对于国家队

再补充一点，就算ditf真用这种方法来表达女权主义（我就不吐槽这种方式效率有多低了），那也不会达到创作人员想要的效果。
毕竟，女权主义者能看懂女权表达，而非女权主义者真的能在ditf这种动画里看懂或者说学会女权表达吗？不太可能吧。结果就是懂的人懂了，不懂的人还是不懂。
满眼性暗示里要看出反对对女性的压迫——这句话光是打出来我就觉得非常好笑了。

青菜子

一会说这不是物化女性一会又扯这是为了教育阿宅才物化女性。这驾驶姿势还能洗？你们没看到监督在访谈里说是“子供向的萝卜动画”，你敢说你给你小孩看这种动画？

另外我觉得男女主的塑造有问题，男主一副没了女主要死了一样和一副不管他人死活的女主突然理解了实在太突兀。

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ulir

这都六话了还能看到随机ID用同一个理由表达这片就该被嫌弃我个人是很佩服的

----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

redivan

spinkoeco 发表于 2018-2-21 16:39
这么讲吧，这些分析都有个问题，“我先有个理论，也有个我要论证的目标，好，我们现在开始从片子里找论据 ...

你搞错了，是一个ID总喜欢在大家好好聊天的时候来一句“这不拳”，于是泥潭一票人开始跟着搅屎棍思考“什么拳，怎么就拳了，怎么就不拳了”，然后欣然接受了这个ID推来一车粪便倒在自己眼前。

水城君

觉得国家队很OK的宅男请务必买一个这个放在客厅里并接受亲戚的善意咨询

fn_herstal

水城君 发表于 2018-2-21 17:40
觉得国家队很OK的宅男请务必买一个这个放在客厅里并接受亲戚的善意咨询 ...

原因是？

榊遊矢

水城君 发表于 2018-2-21 17:40
觉得国家队很OK的宅男请务必买一个这个放在客厅里并接受亲戚的善意咨询 ...

这个真有出？看起来只是3d模型啊，真出了挺想买的……

populareal

水城君 发表于 2018-2-21 17:40
觉得国家队很OK的宅男请务必买一个这个放在客厅里并接受亲戚的善意咨询 ...

这个哪里有卖？

榊遊矢

迥桑 发表于 2018-2-21 18:40
针对楼里回复的几个题外话

1.acg亚文化本身并不是和哲学/社会学话题割裂的，eg日本上世纪末很多作品本身就 ...

第2点当然没问题，可LZ都在标题说是给片子“平反”了，内容也频频提到staff是有意识的通过摄影手法来批判意识，通篇建立在staff有意的假设上找理由支撑，那从一开始就不赞成那假设的人看下来一样觉得是通篇鬼扯啊……

mxdes1

你们撕啥呢，一深夜动画有啥可深究的必要，药效强，看的爽的就完事儿了，看完之后该干嘛干嘛了

kongxian

在宅臭的片里谈论女性主义不主义，跟在萝卜片里谈论政治的一个鸟样，不如说只能在动画里谈论女性主义或者政治话题已经显的十分可怜了。当然了总有自认知识分子的死宅抖机灵，说这类动画好处在于观众可以就虚构的作品世界观来具体谈论“某些”话题而不涉及时政，还咀嚼津津有味

水城君

populareal 发表于 2018-2-21 18:50
这个哪里有卖？

オニギリ WF2018冬 咎狗之血 狗[GK]

病欠

一见大吉 发表于 2018-2-21 18:56
既然谈到女性主义，为什么不从女性主义叙事学的对抗性阅读展开？
    既然谈到男性凝视，那么讲讲这其 ...

不太懂这些。说说直观感受吧。

1. 虽然主角是016，他参与的剧情多，还有不少独白，但是叙事上没有感觉特别以他为中心。有不少段落就是015、056的视角，比如大家印象很深的第五话，056的POV非常多，吸粉不少。

2。你提醒了我一点，目前ditf的叙事，似乎是在刻意回避02的视角。虽然不是完全没有，但是比15,56都少实在很不自然。我觉得以后既然会有配角组的个人回，那么很可能02的视角会随着世界观展开变多的。