【国学】用女性主义理论--男性凝视[Male Gaze] 为国家队平反

病欠

下面是看完第6话，忍了挺久的想说的一些啰嗦话.
主要是想为Darling in the Franxx这部动画受到的一些批评，用女性主义的基本观点平反。本来想写得更多更有逼格，但是毕竟才6话，就简单写写吧。
如果以后能有少几个人为“物化女性”瞎吵，目的就达到了。

Darling in the Franxx在国内遭遇了下架风波，不少人以“不尊重女性”或者“剧情老套”贬低这部动画。也有说DitF卖*肉卖得好的，不爽不要看的。
然而如果你可以认真欣赏，就会发现02是一个十分特别的女性角色, 而且从女性主义角度去看非常正面。

首先说一下作品世界观：

• 首先需要意识到作品背景是一个反乌托邦的世界，主角们受到洗脑，被当做士兵投放战场保卫大人们。(物化）
• 这个操蛋的背景下，主角们被称大人们称为雄蕊和雌蕊（性化），机器人被设计为男女一对用类似doggystyle驾驶。因此性毫无疑问是作品的主题。
• 从上面来说这个作品背景里主角们就是被当作性物件(sexualized object)看待和利用的。
  

大致说明一下男性凝视Male Gaze这个女性主义理论中的概念。

• 简单来说，就是视觉作品邀请观众把被展现的女性当做一个性的物件去看待。
• 女性身体和男性一样，本身的意义是中性的。在某些场景可以是性的物件，但更多的场合并不是。
• 把对方的身体当做一个性物件去看待，就是物化/性化(objectification, sexualization)的一种。
• 物化/性化本身没错，比如一个A片里，物化就是合理的。甚至有的男性女性的性癖就是被物化：被侮辱为泄欲工具（工具性），被捆绑（可侵犯性），都是物化的种类
• 最后一点很重要：Male Gaze的内化。社会的风俗道德之所以认为女性暴露身体有伤风化，本身就是默认了女性身体的性化, 认同女性身体天然是一个性物件。本质来说就是把“男性凝视”内化和合法化了。当一个女性觉得自己乳*房大显得下流，或者为衣着暴露而羞耻，意味着女性她自己心里先把自己的身体性化了，当成了性物件。
  

经典艺术品中的男性凝视代表，一个不自然地女体，自己感受


DitF目前为止的女性主义一面主要体现在02身上：

• 02暴露身体的时候，她丝毫没有羞耻，没有男性观众熟悉的脸红尖叫，其实是一种“去敏感化”。因此自然地消解了女性身体的物化/性化。 这一点和KLK第3话中流子的自我突破原理相同，流子从羞耻于衣着暴露到像Satsuki一样，可以为了目标实现而脱衣，从而否定了被很多女性接受并内化的男性凝视【Male Gaze】-- 这个概念
  

• 她充满骄傲，尊严，自信，主动性，对自由的渴求，和难以驯化的力量。(用女性主义术语就是【empowered】)
• 尽管如此，02并不是一个男人婆，她也有着爆表的少女魅力（femininity）。这是现在女权的一个方向，不是说女性要有和男性一样性别文化。
• 对感兴趣的男性，她主动接近示好，而不是被动等待和玩手段暗示
• 被告白的时候，大大方方接受对方的告白，而不是女性常见的故作矜持。这种与社会上女性普遍行为不同的直率表现，用术语来说就是【own her sexuality】。
• 她对Hiro，不卑不亢，既不是支配，也不是依顺，既不发号施令，也不低声下气地请求。她把Hiro当做人来尊重，让他自己决定自己的命运。
• 在驾驶舱内制作组甚至避免给02 doggystyle无脸镜头。第3话回避了镜头， 第4话选择给她正面表情的镜头（没有面罩），强烈的主体性瓦解了男性凝视【male gaze】，而第6话02扭曲变形的可怕身体，极端的痛苦和愤怒更是让人不可能用情欲的眼光看她。（有趣的是对于其他女性角色，则毫不留情地用了少量咸湿的镜头。相当明显的差异性对待
  

02的待遇真是好多了，镜头根本就是护着她，不让她被物化。




关于“这恶心的驾驶姿势没得洗”， 和其他的女性角色身体的呈现 （2018.2.21编辑添加）

• 驾驶姿势是这个操蛋世界观的一部分，会不会恶心到人？答案是肯定的，创作者也是知道这一点的，不然他们不会去特殊对待02在驾驶舱中的镜头。
• 类似的刻意制作出的“恶心”，还体现在这个异性恋正统的世界观下，主角组中偏偏有一个百合倾向的女性角色196.
• 虽然不是很直观，但是孩子们被称为植物的生殖器官，也是很恶心人的吧。
• 当观众真的在关心一个女性角色的时候，被塞入带有强烈男性凝视意味的镜头，也是会感到莫名其妙和不适的。
• 举个例子，比如第二话在一段非常纤细的感情描写后，突然给了015机体的下体特写，观众被引发不适感是很正常的。
• 而这个下体特写的镜头，与法国名画《世界的起源》十分相似，描绘了隐藏了面部的肉体，消失的主体性，赤裸裸地邀请观众投射欲望。从这个角度说，这个镜头很可能是有意为之。
• 这种差异性的对待，刻意制造的不适感，似乎暗示着什么，也许正是这些孩子们作为性物件disempowered的身份。
  

希望各位观众老爷和我一样，好好珍惜这部动画和追番体验，不要粗暴地捧杀或贬低这部动画，而是把它当做一部用心制作，对每一个角色都是深思熟虑的作品去感受。(希望锦织不要打我脸

让我们互相陪伴，一起看到最后

参考文献
A Feminist Perspective on Art and Pornography A. W. Eaton

Nussbaum, Martha C. Philosophy and Public Affairs; Fall 1995; 24, 4

cishta

支持一下

redivan

Drako

很多人只是想跟风发泄情绪罢了，压根不想听正儿八经的分析

薛定谔的包裹

精神白左：我不听，你就是歧视女性，物化女性就是错的，你是坏人

Exm842

这还崩，婆罗门真的很严格

Elastos

薛定谔的包裹 发表于 2018-2-19 10:28
精神白左：我不听，你就是歧视女性，物化女性就是错的，你是坏人

应该是精神焚化部老干部

love4aids

都第6集，还在物化女性的本来就是云看番的，有啥好平反的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

Yeikan

转自SOS姬：


时代变了
都主动变翅膀了，还能说啥

SakraDevanam

建议发到知乎去 那里人吃这套

kevin_veek

发晚了啊，这个时候哪还有拿女权说事的，黑子还能追6集？

redivan

薛定谔的包裹 发表于 2018-2-19 10:28
精神白左：我不听，你就是歧视女性，物化女性就是错的，你是坏人

旗左而事右，左是躺枪的，还是叫“liberaltard”比较好。

bm7号

可惜咱们看的是日本动画。。

阿爸

来晚了

redivan

这两天放了好多遍了，感觉这完全是献给我们已流逝的青春和流逝中的生命啊。

deidara

redivan 发表于 2018-2-19 11:26
旗左而事右，左是躺枪的，还是叫“liberaltard”比较好。

力薄坦主要是经济上的

deidara

redivan 发表于 2018-2-19 11:26
旗左而事右，左是躺枪的，还是叫“liberaltard”比较好。

力薄坦其实就是经济上偏向罗斯巴德那种，坚持小政府，名号上他们也不是左。只不过他们和保守派在文化偏好上差别很大，保守派推崇爱国，民族主义，在他们看来就很陈腐。
白左跟他们不一样的，白左还是希望政府扩大职能杜绝“歧视”

novem

最近没人说女权节奏了，国家队本来就是真女权作品

redivan

deidara 发表于 2018-2-20 17:29
力薄坦其实就是经济上偏向罗斯巴德那种，坚持小政府，名号上他们也不是左。只不过他们和保守派在文化偏好 ...

可能是我国的“左”和外部世界的“左”在语义上已经有很大差别了吧~

欧阳明

一位大胆无畏的女性果断自主追求自己的幸福，这本来就很女权

sherlockchu

“物化/性化本身没错，比如一个A片里，物化就是合理的。甚至有的男性女性的性癖就是被物化：被侮辱为泄欲工具（工具性），被捆绑（可侵犯性），都是物化的种类”——— 很多女性主义学者是明确反对Porn的，而诉诸性物化往往是她们反对porn的核心论证之一。当然，也有男性作者写性物化的文章反对porn的

然后，关于性物化，一般存在两派的意见。一派认为性物化本身是中性的，只有部分性物化在后果上对女性构成实质伤害才是错误的。因此，性物化本身是个描述性概念，而非规范性概念。Nussbaum就属于这一派。还有一派则认为性物化本身就是错的，而不管它是否在后果上给女性构成了实际伤害。这里性物化本身就具有规范性意涵，而不单是个中性的描述概念。我个人是觉得后一派的主张没什么道理，细节不唠叨了。

国家队都播到第六集了，这类女权黑应该早就不关注了，于是也没什么谈的必要了。

病欠

sherlockchu 发表于 2018-2-20 17:55
“物化/性化本身没错，比如一个A片里，物化就是合理的。甚至有的男性女性的性癖就是被物化：被侮辱为泄欲工 ...

我大体算是liberal派的，性的形式应该是自由的。

国家队对我来说比较有趣的一点就是queer的压抑和目前存在的male gaze以后会走向什么方向。

deidara

病欠 发表于 2018-2-20 18:09
我大体算是liberal派的，性的形式应该是自由的。

国家队对我来说比较有趣的一点就是queer的压抑和目前存 ...

觉得某个姿势有问题的我怀疑都是神经衰弱，精神上完了。

风中凌舞

主楼从头到尾都是胡扯。
02女权就代表国家队是女权动画了？女权的表现形式本来就丰富多样，钦定02是女权代表，实际上是把女权极端化了。
光02一个人女权，那作品里其他女角色是什么？只有女强人算女权？这不是滑天下之大稽吗。

女权作品从来都不需要用男性凝视镜头来展现男权，这不是必要的。ditf里面出现这种男性凝视镜头，出现这种后入式驾驶舱，根本原因是服务观众。
ditf的目标受众会为男性凝视镜头感到兴奋，会被后入式驾驶舱挑拨性/欲，所以ditf里面有男性凝视镜头，有后入式驾驶舱。

倒因为果才会觉得这种设置是为了展现女权，ditf绝大部分观众是男性，这些镜头就是拍给男性观众看的。深夜番的受众从来不是女权主义者。在深夜番里拍女权题材，深夜番受众怎么可能会买单。

从ditf这种纯媚宅设定里看出女权，八成是脑子进水了。

也别说什么“以后反转了就是女权动画”，真反转了也不会是女权动画，女权动画不会是ditf。
女权动画不需要通过展示女体来批判男权，ditf最多最多只是借着展现父权的由头搞福利罢了。
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楼主但凡对于他口里的名画有任何尊重，都不应该给《世界的起源》打码，然后把名画和ditf镜头放在一起，给ditf洗地。
如果展示女性下体也能作为隐喻，那我现在去AV里截一张阴部特写，是不是也能和《世界的起源》相提并论了？
真他妈可笑至极，嘴上说着ditf是女权动画、要为其平反的人，自己都无法接受女性阴部的画面在屏幕上出现，必须要打了码才敢放上来。
就这种人，也好意思大谈特谈女权，太搞笑了。
一粉顶十黑听说过吗？
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因为ditf15集出来了，修改一下回复内容。

被告白的时候，大大方方接受对方的告白，而不是女性常见的故作矜持。这种与社会上女性普遍行为不同的直率表现，用术语来说就是【own her sexuality】。

她对Hiro，不卑不亢，既不是支配，也不是依顺，既不发号施令，也不低声下气地请求。她把Hiro当做人来尊重，让他自己决定自己的命运。

在驾驶舱内制作组甚至避免给02 doggystyle无脸镜头。第3话回避了镜头， 第4话选择给她正面表情的镜头（没有面罩），强烈的主体性瓦解了男性凝视【male gaze】，而第6话02扭曲变形的可怕身体，极端的痛苦和愤怒更是让人不可能用情欲的眼光看她。（有趣的是对于其他女性角色，则毫不留情地用了少量咸湿的镜头。相当明显的差异性对待

02的待遇真是好多了，镜头根本就是护着她，不让她被物化。

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20集看完了，我决定再来挖个坟。
同为叫龙人，叫龙女王和002的驾驶姿势对比：






复制一下楼主的高论：

02的待遇真是好多了，镜头根本就是护着她，不让她被物化。

别的我也不说了，都到20集了，为什么要用这个姿势驾驶依然没有任何解释。叫龙公主可以躺着驾驶鹤望兰，显然根本就不需要让人类女性驾驶员以被后入的姿势趴着驾驶，不是吗？

风中凌舞

都第六集了还不明白为何第一集遭到来自女性观众的广泛差评吗？
不管故事内如何解释驾驶舱和性骚扰桥段，故事外无论是后入式驾驶舱还是性骚扰桥段都是拍给男性观众看的。
对女性观众来说，驾驶舱的体位就是刻意的用来展示女体的，何况是很羞耻的姿势。我知道后入式也是基本**姿势之一，但我不觉得多数女性观众会因为深夜番上出现后入体位而感到兴奋，这个姿势将私密部分暴露并展示给别人看，会觉得不舒服不是理所当然的事情吗？
这还是在动画外部的情况，在动画内部，这种姿势根本没什么设计上的必要性，双人驾驶座有很多，EVA那个并行驾驶栓就完全OK啊，ditf选择设计了这种驾驶舱姿势，真的司马昭之心路人皆知。

随便举个例子：
像下图这样定格描绘机甲下体的镜头，就表现场景来说是必要的吗？完全不。
像表现015016组合被打败的场面，需要描绘他们共乘的机甲的下体吗？完全不。
那为什么会画这种画面？
只不过是因为这种画面可以取悦到男性观众罢了。和掀内裤镜头是同性质的。

猫睛石

我很喜欢你剪的那个mad，02也确实是一个很特别的角色。不过没必要理客中时为了捧02在言语中贬低了其他类型的人，比如你说的故作矜持、被动等待、玩手段暗示。假如讨论的是“权”的问题的话，这些也是应该被尊重的性格。

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病欠

风中凌舞 发表于 2018-2-20 21:25
都第六集了还不明白为何第一集遭到来自女性观众的广泛差评吗？
不管故事内如何解释驾驶舱和性骚扰桥段，故 ...

终于碰到一个目标读者。。。
对啊，你这张截图，就是赤裸裸的恶意镜头，就是男性凝视的理论批判的对象。

但是我的看法是这是故意的，证据就是：

• 13都市一定要一男一女驾驶，（这一点你没有觉得恶心看来你不是gay/queer吧？）-> 偏偏主角中却有一个les
• 植物生殖器去称呼孩子们 （这是赤裸裸的性物化吧） -> 偏偏所有机体的名字都有鸟的意向
• 给机体和015，390他们有很多很明显的性物化镜头 -> 偏偏这些镜头不给02和鹤望兰
  

这些都不能用巧合来形容，只能说背后有其目的。

这个世界的背景设定，就是一个性物化的世界。
孩子们用背后位开机保卫大人？解读一下就是孩子们的sexuality (性存在，这个概念有点难解释....）被大人们利用 （exploit)，
在这个世界里孩子们就是完全没有权能的性物件(disempowered sexual object)。
这跟深夜媚宅动画里面的女性角色被性物化来卖钱是一样的，这就是一种暗合。

风中凌舞

kimone 发表于 2018-2-20 21:39
你看你这不就是已经接受并且内化了男性凝视么

使用专有名词之前最好搞清楚名词的含义。

如果你是指我使用男性凝视视角来分析ditf的话，这指责是不成立的。ditf的镜头和其制作逻辑都是“男性凝视式”的，也就是说像我截图的那一帧机甲下体画面和后入式驾驶舱画面本身就是男性凝视镜头，分析一个男性凝视镜头，必然要从男性凝视角度入手——也就是说，我从男性凝视角度去分析男性凝视镜头是必然的结果，和我个人的意志无关。

举例来说就像100米跨栏跑的比赛必须具备【100米】【跨栏跑】两个条件。

病欠

猫睛石 发表于 2018-2-20 21:37
我很喜欢你剪的那个mad，02也确实是一个很特别的角色。不过没必要理客中时为了捧02在言语中贬低了其他类型 ...

如果女孩子的性格就是特别害羞内向，那么被动是可以的。

关键在于，想说yes的时候就说yes，想说no的时候就说no。

有些女性认为自己如果主动追求，或者轻易答应男性的追求，就会被看作轻浮，所以会故意欲迎还拒等等。这种内化社会观念的想法是女性主义不支持的。

病欠

kimone 发表于 2018-2-20 21:56

其实她说的这张还真的是男性凝视。机体的头部看不见，主体性都消失了，一个下体特写。。。。再明显不过了。

关键在于这个镜头是刻意做出来恶心人的 - 而不是用来媚宅的

Kriskee

好了，所有的色情都是物化女性，大家都当清教徒吧（Anime本身就是轻色情，还看屁动画啊你们）

病欠

kimone 发表于 2018-2-20 22:00
请原谅我看片不认真，这个les是谁？

196，紫色机体的

kongxian

白左：“别拿我们白左挡枪啊，我们白左很忙的，对付川皇都来不及呢，没空在这种事上替你们把屎把尿。”