【国学】用女性主义理论--男性凝视[Male Gaze] 为国家队平反

栗悟饭177 · 发表于 2018-2-20 22:04

怎么又开始了？闲着没事干？

病欠 · 发表于 2018-2-20 22:05

跳出来一个36楼，这种程度的连目标读者都不算。。。。

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 22:06

病欠发表于 2018-2-20 21:51
终于碰到一个目标读者。。。
对啊，你这张截图，就是赤裸裸的恶意镜头，就是男性凝视的理论批判的对象。
...

你这回复从头到尾都是胡扯。

我在第一页的回复讲的很清楚了，ditf这样的设定就是方便取悦观众用的，你所脑补的别有深意，也就是展现父权的部分，不过是更方便取悦观众而设的背景罢了。在父权背景下，女性被物化是司空见惯的事情，也就是说在父权的背景下，后入式驾驶舱、雄蕊雌蕊，这些设定变得更容易被接受。但不是为了父权背景去设计后入式驾驶舱，而是为了后入式驾驶舱设计父权背景。你觉得这是“故意的”，只不过是又一次倒因为果。

给机体和015，390他们有很多很明显的性物化镜头 -> 偏偏这些镜头不给02和鹤望兰

这段就更好解释了，这些镜头不给02，是因为02是制作人员钦定的男主CP，阿宅观众的老婆。阿宅观众带入男主016，002就成了阿宅观众的老婆。而为了维护阿宅观众脆弱的玻璃心，002和326（大背头）上机的时候没有给机内镜头，只给了326被002搞过之后瘫在驾驶舱上的镜头。这种处理，就是为了阿宅观众脆弱的玻璃心，不让阿宅观众觉得自己被绿了，不让阿宅观众认识到自己老婆被别的男人（炮灰）骑过了。

而且进一步说，002有这样的处理，那390和015何其无辜，002可以免遭你所谓的“物化”，015和390就活该被物化了？只有002可以摆脱被男性凝视，015和390就活该被男性凝视了？女权只有002有资格享受？那还叫什么女权，这不就是泥潭厌女者们最讨厌也最喜欢挂在嘴边的“女权即特权”吗？

灬猫之优雅灬 · 发表于 2018-2-20 22:12

风中凌舞发表于 2018-2-20 22:06
你这回复从头到尾都是胡扯。

我在第一页的回复讲的很清楚了，ditf这样的设定就是方便取悦观众用的，你所 ...

你不光钦定了国家队物化女性，连阿宅老婆都钦定了
你很威哦，要不要再制定下联合国宪章？

Kriskee · 发表于 2018-2-20 22:12

病欠发表于 2018-2-20 22:05
跳出来一个36楼，这种程度的连目标读者都不算。。。。

动不动就女权，说到底还是接受程度问题，reddit一帮老外动不动就发NSFW，也不见谁谈女权

kimone · 发表于 2018-2-20 22:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

猫睛石 · 发表于 2018-2-20 22:18

病欠发表于 2018-02-20 21:56:25
如果女孩子的性格就是特别害羞内向，那么被动是可以的。

关键在于，想说yes的时候就说yes，想说no的时候 ...

“女性就该矜持，主动即是轻浮”的固有性别观念确实是不好的。
不过“敢爱敢恨自由奔放的性格就是比常见的女性高级”这种观念也不好。如果你是在谈“权”的问题的话。

我是说，无论反感驾驶舱的人还是你这种强调“02那么好，我欣赏她，连官方也特意爱护她”的楼，都单纯谈你们感观就好，不用扯权不权的问题。国家队一定要谈女权的话，还不如说驾驶员的就业非常性别平等，有一个男的就肯定有一个女的

（什么你说新登场的小队疑似全是男的）

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

病欠 · 发表于 2018-2-20 22:19

风中凌舞发表于 2018-2-20 22:06
你这回复从头到尾都是胡扯。

我在第一页的回复讲的很清楚了，ditf这样的设定就是方便取悦观众用的，你所 ...

那我问你，

1. 剧情设置为一个异性恋正确的世界，然后主角组里设置一个**，是故意讨好‘恐同’人群，恶心LGBT人群吗？

2. 既然要媚宅，为什么02不是那种男主翅膀的角色呢？02和男主上机的时候，为什么不给一个没有脸的屁股特写呢？这样宅们不是会买更多塑料小人？

3. 你觉得KLK那么多裸露和乳摇，是媚宅吗？国外很多人写文章说明这里面的女性主义含义。随便搜一篇你可以看看。 https://thebackloggers.com/2015/ ... feminism-sexuality/

xinye123 · 发表于 2018-2-20 22:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

amulelernen · 发表于 2018-2-20 22:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

love4aids · 发表于 2018-2-20 22:21

说白了，现在还扯女权的就不是目标观众了。
就跟霸道总裁小说里面那些永远柔弱等待男主拯救的女主角一样，同样的不女权，很多女性不是一样看的嗨么。

病欠 · 发表于 2018-2-20 22:23

Kriskee 发表于 2018-2-20 22:12
动不动就女权，说到底还是接受程度问题，reddit一帮老外动不动就发NSFW，也不见谁谈女权 ...

不明白你要说什么，如果你觉得国家队/KLK这些是轻色情，那么对不起，我跟你不是一路的。

reddit上很多人不喜欢看meme和fan art，只是他们不说而已，你觉得为什么r/darlifra要做筛选功能。

weary10 · 发表于 2018-2-20 22:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

redivan · 发表于 2018-2-20 22:25

栗悟饭177 发表于 2018-2-20 22:04
怎么又开始了？闲着没事干？

你看下“闲着没事干又开始了”的发言记录就知道为什么了，上次漫区好好的就事论事聊国家队，这货上来就拳三板斧，极其恶心，这ID它过往也是同样的德行

redivan · 发表于 2018-2-20 22:27

本帖最后由 redivan 于 2018-2-20 22:48 编辑

病欠发表于 2018-2-20 22:05
跳出来一个36楼，这种程度的连目标读者都不算。。。。

这曾是拳到可以支持h*l*l的外野一大看点。

Kriskee · 发表于 2018-2-20 22:28

病欠发表于 2018-2-20 22:23
不明白你要说什么，如果你觉得国家队/KLK这些是轻色情，那么对不起，我跟你不是一路的。

reddit上很多人 ...

轻色情本身不是罪，而是一种非常平常的娱乐方式，轻色情并不会影响KLK或国家队所要表达的内涵，如果你只是认为轻色情是一种玷污，那么我也觉得我跟你不是一路人，很不明白为何对轻色情带有色眼镜看待

病欠 · 发表于 2018-2-20 22:31

Kriskee 发表于 2018-2-20 22:28
轻色情本身不是罪，而是一种非常平常的娱乐方式，轻色情并不会影响KLK或国家队所要表达的内涵，如 ...

我没有贬低porn, porn里有物化的，有不物化的，想看的各取所需没问题。

我说的是国家队和KLK不是porn.，你如果把这两个片子当做porn看，你大概也可以试试看把me！me！me！当porn看

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 22:41

病欠发表于 2018-2-20 22:19
那我问你，

1. 剧情设置为一个异性恋正确的世界，然后主角组里设置一个**，是故意讨好‘恐同’人群，恶 ...

1就是立靶子，设置是要和情节相贴合的，根据具体情节，这种同性恋角色有可能是故意讨好恐同者，恶心LGBT群体，也有可能是截然相反的讨好LGBT群体，恶心恐同者。

2.002和ditf里的其他女性从根本上就是割裂的，以002和015为代表，两个角色展现不同的男性眼中的理想女性形象。002展示的形象就是女神（从天而降，救男主于阳痿之中，独属于男主一人的女神），为了塑造002这个女神的形象，就不可能像通常那样给屁股特写，因为屁股特写对于002塑造是不利的。这也是媚宅的方式之一。002本来就是媚宅角色，只不过她看起来不像通常的媚宅角色罢了。套用泥潭厌女者喜欢用的词：“母猪”，女神和母猪是不能用同一套描写手法的。描写女神的屁股，是拉低女神的格调。

3.扯到klk就跑题了。klk我自己也看了，但klk和ditf是截然不同的两部作品。klk同样有展示女体的部分，但klk的节奏非常非常之快，我作为观众来说在观看充斥着大量信息的画面时，klk是否女权对我来说就是不重要的事情了。诚实的讲，有识之士都不会在日本动画里追求女权。

而ditf这次遭受和klk截然不同的待遇，在我看来原因有三：①开播前制作人吹成国家队拔高观众期望②过于露骨的性暗示场面被爱奇艺放在公开平台上播放③整体制作质量并没有优秀到能让观众彻底遗忘第一话里令人不适的场面。远的不说，第六集打戏在泥潭已经开了至少两个帖批评了吧。

回答你的问题：klk那么多裸露和乳摇，是媚宅无疑。

redivan · 发表于 2018-2-20 22:47

love4aids 发表于 2018-2-20 22:21
说白了，现在还扯女权的就不是目标观众了。
就跟霸道总裁小说里面那些永远柔弱等待男主拯救的女主角一样， ...

说白了，现在还扯女权的就不是目标观众了。

Mafise · 发表于 2018-2-20 22:49

本帖最后由 Mafise 于 2018-2-21 00:23 编辑

国家队这片别急着黑也别急着洗，第六集把我对它的pc信心打消了许多。给驾驶franxx渲染了一个美好的意象不是个好兆头，没看到这片要对所谓男性凝视和男性支配进行批判的意思，反而开始驯化观众，让观众习惯接受这种形式。

而且塞的各种偶像私货也是一种提醒：偶像，深夜动画，黄油，本子，这些死宅自我满足的东西或许谈不上反女权(虚拟形象确实谈不上任何权利)，但也没理由去当女权急先锋。除非创作者对此有强烈而精巧的构思让整个故事架构在这上面(这也是我之前的推断)，不过目前没看出有什么展开的苗头，还要看后面如何发展。

楼主这个理论现在看还是有点牵强，02没和其他角色形成“反衬”的关系。

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

novem · 发表于 2018-2-20 22:53

PC有错吗？我现在依然不知道网上到底怎么那么多种族主义者/大男子主义者。难道他们都不知道我们黄种人的地位？肥宅的被歧视的情况？二次元这种亚文化被脸谱化的悲哀？

病欠 · 发表于 2018-2-20 22:54

redivan 发表于 2018-2-20 22:47

我擦，这么多-1 的，都是我的敌人

。第6话就算不够+2也不至于-1啊。

redivan · 发表于 2018-2-20 22:56

novem 发表于 2018-2-20 22:53
PC有错吗？我现在依然不知道网上到底怎么那么多种族主义者/大男子主义者。难道他们都不知道我们黄种人的地 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1582823-1-1.html
相映成趣

亚子 · 发表于 2018-2-20 22:56

风中凌舞发表于 2018-2-20 22:41
1就是立靶子，设置是要和情节相贴合的，根据具体情节，这种同性恋角色有可能是故意讨好恐同者，恶心LGB ...

不太明白，为什么你要一边忍着恶心一边看下去，直接弃了不就好吗

02怎么又媚宅了，如果真媚宅，那第六集里那么狰狞的几帧算什么，媚野兽爱好者吗？

而且如果单纯出现裸露和乳摇不能说是媚宅吧，西方女权还在那里争取能够自由裸露自己皮肤的权利，你就在这里讲裸露怎么怎么样...而且不戴胸罩确实容易摇晃啊，你摘下自己的跑两步不就知道了

love4aids · 发表于 2018-2-20 22:57

redivan 发表于 2018-2-20 22:47

不看也可以打分啊233

棒读 · 发表于 2018-2-20 22:58

本帖最后由棒读于 2018-2-20 23:06 编辑

风中凌舞发表于 2018-2-20 22:41
1就是立靶子，设置是要和情节相贴合的，根据具体情节，这种同性恋角色有可能是故意讨好恐同者，恶心LGB ...

可拉倒吧，合着KLK这种男老师成天开着两个粉红乳首大灯陪着半裸莫西干头的裸露也是媚宅了，可以的，你不如说受众是基佬得了
哦对了，四天王里性暗示最强的还是蛤蟆前辈，肌肉兄贵紧缚抖M套装在你看来是不是也是媚宅啊？蛇崩乃音倒是裹得挺严实的哈

Mafise · 发表于 2018-2-20 22:58

novem 发表于 2018-2-20 22:53
PC有错吗？我现在依然不知道网上到底怎么那么多种族主义者/大男子主义者。难道他们都不知道我们黄种人的地 ...

讲道理，“二次元”亚就亚在极端不pc上

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 23:00

病欠发表于 2018-2-20 22:54
我擦，这么多-1 的，都是我的敌人。第6话就算不够+2也不至于-1啊。

第六话那种打戏有什么脸面+1+0，别的我也不说了，就那个打桩机，那么大一个打桩机，砸了也有十来下吧，一个鹤望兰都砸不扁，有什么脸面当打桩机。砸第三下时就看笑了。ditf第六集要是搞笑片，我肯定给+2啊，打桩机喜剧效果一流。我也不算什么作画厨或者分镜分析大师，想看对ditf第六集打戏和文戏的正经批评，外面好几个贴呢。
顺便就算我给ditf第六集打-1又如何，打-1的观众不配看ditf？真霸道啊。

free · 发表于 2018-2-20 23:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

病欠 · 发表于 2018-2-20 23:03

棒读发表于 2018-2-20 22:58
可拉倒吧，合着KLK这种男老师成天开着两个粉红乳首大灯陪着半裸莫西干头的裸露也是媚宅了，可以的，你不 ...

让我想起来了，国家队的洗澡男女主各给了一次，女主那出浴一股子纯爷们气场。反而男主的洗澡那次那么受，还被壁咚调戏乳首，看的时候有点羡慕女性观众来着。

redivan · 发表于 2018-2-20 23:05

love4aids 发表于 2018-2-20 22:57
不看也可以打分啊233

现在是多项选择题，正确+3；错选-3；漏选+1，补充合理选项+1
A.口片（语意参考口模）
B.口嫌体正直
C.为了键盘事业忍辱负重收集弹药
D.好恨呀，总想起被圈儿喷的惨状，XX必须死，打-1显客观

亚子 · 发表于 2018-2-20 23:07

病欠发表于 2018-2-20 23:03
让我想起来了，国家队的洗澡男女主各给了一次，女主那出浴一股子纯爷们气场。反而男主的洗澡那 ...

没什么好羡慕的啦

，连乳首都没有画出来，算什么调戏乳首，staff不懂人心的

栗悟饭177 · 发表于 2018-2-20 23:08

love4aids 发表于 2018-2-20 22:57
不看也可以打分啊233

那不是应该直接-2吗

，打个-1算怎么回事呢

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 23:10

亚子发表于 2018-2-20 22:56
不太明白，为什么你要一边忍着恶心一边看下去，直接弃了不就好吗
02怎么又媚宅了，如果真媚宅，那 ...

还不是因为当初第一集出来后国青说“后期反转成女权动画”。

我是真心好奇ditf最后会发展成什么样才看的，心态大概跟听说革命机是药片而专门去补差不多，算不上有多稀奇。毕竟也看了好几年动画了，习惯于动画做这种媚宅演出，即时我不喜欢，我也已经习惯了。因为心里清楚看ditf觉得不适的话绕道就好，所以只是自己看，没有和国青过多争执。

但我个人无法接受像楼主这样的国青大放厥词、曲解女权主义和男性凝视理论、睁眼说瞎话给ditf洗地。所以楼主这个帖子发出来，我是必然要站出来反对的，因为从头到尾都是胡说八道。

单纯的裸露和乳摇确实不能说是媚宅，但大家都是看日本动画的，你不会真觉得日本动画里有什么裸露和乳摇是“单纯的”而不是“媚宅的”吧。大家都是成年人，就不要装模作样了。否则就跟逛妓院还觉得自己是在给劳动妇女创造业绩一样，虚伪至极。

Mafise · 发表于 2018-2-20 23:11

风中凌舞发表于 2018-2-20 23:10
还不是因为当初第一集出来后国青说“后期反转成女权动画”。

我是真心好奇ditf最后会发展成什么样才看的 ...

你这是在歧视性工作者吗

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 23:11

棒读发表于 2018-2-20 22:58
可拉倒吧，合着KLK这种男老师成天开着两个粉红乳首大灯陪着半裸莫西干头的裸露也是媚宅了，可以的，你不如 ...

和我讲的内容不矛盾。出现男性乳首裸露，klk里面的女体展示就不媚宅了？依然是媚宅的。

风中凌舞 · 发表于 2018-2-20 23:14

Mafise 发表于 2018-2-20 23:11
你这是在歧视性工作者吗

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3. ...

没有。当然你要是觉得我在歧视性工作者的话，我是没有办法的。

猫坤 · 发表于 2018-2-20 23:15

版主不是禁止女拳话题了么怎么还有傻逼蹦跶

Adelais · 发表于 2018-2-20 23:16

康德说过任何时候都要把人当做目的而非仅仅是手段。

拿A片来说，观众在看A片时，如果不是把女优当做与自己平等的主体，而是把女优当做纯粹的欲望对象，一个发泄欲望的物体，这就是物化女性。这种把女性当做纯粹的欲望对象的意识和行为，当然不是把人当做目的，因而是不合乎理性的。

其实“物化女性”的现象在日本萌系的美少女动画中是普遍存在的，这种动画中的女性角色是以男性阿宅喜好的萌属性拼合出来的人物形象，是根据男性阿宅的欲望设定出来并且用来满足男性阿宅欲望的拟真形象。

这种根据男性的欲望、作为男性欲望的对象而被塑造出来的女性角色，就算表现出了女性的独立自主，也未必就具有女权精神了。

猫坤 · 发表于 2018-2-20 23:21

病欠发表于 2018-2-20 22:31
我没有贬低porn, porn里有物化的，有不物化的，想看的各取所需没问题。

我说的是国家队和KLK不是porn.， ...

不是PORN就一点儿色情都不能出现，非左即右，时刻绷紧政治斗争的弦

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

kimone kimone 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-14 头像被屏蔽	发表于 2018-2-20 22:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

xinye123 xinye123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-18 头像被屏蔽	发表于 2018-2-20 22:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-2-20 22:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

weary10 weary10 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-7 头像被屏蔽	发表于 2018-2-20 22:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

free free 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2018-2-20 23:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[原创] 【国学】用女性主义理论--男性凝视[Male Gaze] 为国家队平反