过誉的动画有很多，但过贬的就这一个——为FA平反

森兰丸

贞德为什么喜欢齐格访谈里东出已经说明了
简单来说就是贞德在齐格身上看到了过去自己的影子....所以齐格是唯一能动摇到贞德身上人性部分的存在
当然接受不接受这种说法就看观众自己了

lovereign

看明白了，楼主通篇想表达的是：我汉你们不一样

trentswd

喷了，高楼都离不开一个充满战斗精力并且嘴硬的楼主

ulir

森兰丸 发表于 2018-1-4 03:05
贞德为什么喜欢齐格访谈里东出已经说明了
简单来说就是贞德在齐格身上看到了过去自己的影子.... ...

这样感觉更牵强了，仿佛自己把自己感动了似的，越解释反而越像yy文，这里说的自己是作者本身

齐格作为人造人本身也不可能像士郎那样交出令咒然后当作什么都没发生过，而贞德，fa也好fgo也好都有表现出她对自己命运的看法，我想仅就这个方面来说读者还是接受她如何解释自己做出的选择的，所以说受到天启的她要怎么把一无所有的齐格和生前的自己重合起来并成为唯一动摇内心的存在，这样做只会让人觉得作者自high然后强行拉低贞德的人格

wuwo2

苏三不要哭 发表于 2018-1-3 22:19
我哪里有说错啊，你可以指出来啊

他对于FA的各个方面的评价，就一个字：烂。至于怎么烂的，他有说过么？ ...

我就是在给你贴标签，你不用回复我的。你看，稍微撩一下就这么回复，打破你说的不回复贴标签贴的承诺，你不要这么甜好伐。你看到我哪怕谈过一次剧情吗，因为从原作到动画，太烂了，我不看，我都没看过，我怎么评论不是。我在这帖子只谈论，只评价你这楼主的。还有，浪费时间这事你我标准不同，看到楼主你这么卖力的表演，我花点时间参与进去，我不觉得浪费时间的。之后帖子里又有高论了，我还是会回复你的。

啊，对了，这帖子也是贴标签贴，按你的承诺是不该回复的。

aptx8285144

BRRM 发表于 2018-1-4 02:09
像我这种认为FZ比FA还烂的异类也来插两句吧

我觉得fate系列的卖点其实还是圣杯战争中英灵们，其他 ...

很合理...太多说反就反姑且不说，阿福这样齐格小迷弟一样并且不断心血来潮，这让人观感比贞德还差，只能用理性蒸发解释...

ダークネス

简直笑死了hhhh，楼主你以后敢黑任何烂片，我就拿这帖子打你脸

rhubarb

森兰丸 发表于 2018-1-4 03:05
贞德为什么喜欢齐格访谈里东出已经说明了
简单来说就是贞德在齐格身上看到了过去自己的影子.... ...

这不就是强行拷贝士剑吗
可惜水准太次，只学会了万分之一的毛皮

亡灵的彼岸

rhubarb 发表于 2018-1-4 08:59
这不就是强行拷贝士剑吗
可惜水准太次，只学会了万分之一的毛皮

怎么说呢，卫宫士郎在Fate里都被很多人黑他配不上剑呆毛了，这还是在蘑菇拼命做铺垫，拼命渲染感情，让剑呆毛一言不合就拔剑弄死御主，拼命给士郎找观众也能深切体会的苦难和折磨承受的情况下。
而且蘑菇也承认他写的有些刻意了（当然我不怎么关注奈绪蘑菇，这是这贴里说的）
山寨了毛皮的东出更不可能让人接受。
他做到的不是渲染出让观众顺其自然接受的感情，而是把设定糊你脸上，通过角色反复逼逼、互相吹嘘、刻意的自我解释来表现出“我好痛苦我好痛苦”，实际上观众根本对他有多痛苦没任何感触。
这个时候就有某些人跳出来说了，东出“设定”了他/她很痛苦，你怎么就不理解他/她的痛苦呢？

lazy_boyme

摘掉Fate的IP这片子狗屁不是
难看，蠢

督战政委

实际上很多烂片都喜欢在剧情里加上一点“深刻”的内涵或宏大的背景，但实际表现就是另一回事了。
所以完全不能把这种内涵和背景之类的当作亮点来说，因为实在太容易。
让一个角色一脸感慨的说一句“和星空相比，人类真是渺小啊”，然后这部作品就升华到表现出什么高深思想境界的程度了吗？显然不是。

藤井紫

引用第254楼督战政委于2018-01-04 10:39发表的  :
实际上很多烂片都喜欢在剧情里加上一点“深刻”的内涵或宏大的背景，但实际表现就是另一回事了。所以完全不......

@督战政委
这个通灵王黑得好

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

一般庶民A

没看过原作，就动画的观看体验，做出我个人自认客观的评价——————我觉得这片是真·烂，真正的烂片。

clamp07830

我觉得打斗还不错，其他就真的

上坂莲华

对不起，我要向大家深刻的道歉，原来我只是以为是东出的文笔比较烂，他内心肯定还是想讲一个好故事的
现在我发现我错了，东出他就是个用下体思考的**

死神狙击手

苏三不要哭 发表于 2018-1-2 19:54
两者并不矛盾啊
也许FA故事有很多不尽如人意的地方，但是整体的故事架构是没问题的，这并不影响最后的主 ...

故事没讲好的时候突出深刻的主题云云。那就近似了是以下这种价值判断。

立意高于一切（文笔、剧情、人物塑造、冲突等）。

但是在非这种价值判断的人来说，这是天生矛盾的。

死神狙击手

莉莉橙 发表于 2018-1-4 17:36
自古只见一颗老鼠屎坏了一锅汤，立意这东西就像游戏业的创意一样，单拿出来一文不值，更加不可能因为立意好 ...

但是现在确乎有一种立意高于一切的价值判断，多见于以诺文学奖为代表的精英层级评论里。这方面的第一步就是设置了一个所谓“纯文学”、“严肃文学“与”通俗文学“的分别，然后再无条件设置严肃文学高于通俗文学。

苏三不要哭

死神狙击手 发表于 2018-1-4 17:25
故事没讲好的时候突出深刻的主题云云。那就近似了是以下这种价值判断。

立意高于一切（文笔、剧情、人物 ...

我说过很多次，我也不想做太多的重复，这是我最后一次在这里讲这些了。其实要不是你在回复，我是根本不会再理的。

你说故事没讲好，请你仔细分析，故事哪里没讲好。故事的基本要素就那一些，分析一个故事的方法，有很多。我用从故事理论角度，找出了FA的三大矛盾，但同时，我也从双线主线中另一条中找到了FA这个故事的趣味性所在，并在双线合拢的地方对于FA主题产生的表现力给予了称赞。此外，还指出了FA其它的优点，就像主帖说的那样。

如果你要跟我谈“价值判断”，你要跟我谈“立意高于一切”。请你别喊口号，用你自己的思考，在故事理论的基础上，针对我的评论做出具体详细的分析。前面有很多人已经用自己的分析，让我信服。我在这里重新重复一下：比如，主题不充分。比如，主题是恋爱，我承认双主题，但是我更认同另外一个。比如，英灵的故事中逻辑不够充分，我也认。比如，角色之间的接触密度不够。这些我都好好回应了。

这个帖子到了今天为止，可以说该喷的、该讨论的，都已经有了，除非你们有什么分析拿出来，否则我不会再回复了。事实上，这个回帖要不是你在讲，我是根本不会回的。最后，不要浪费彼此的时间。

死神狙击手

苏三不要哭 发表于 2018-1-4 17:52
我说过很多次，我也不想做太多的重复，这是我最后一次在这里讲这些了。其实要不是你在回复，我是根本不会 ...

我并没有看过FA，我对月球的一切毫无兴趣可言。我是根据逻辑来判断的。

@gfsx13   的回复是

故事都没讲好主题怎么深刻的起来？

如果你是反驳，那么无论能不能动摇对面的观点，都还可以商榷。

但是你说的居然是

两者并不矛盾啊
也许FA故事有很多不尽如人意的地方，但是整体的故事架构是没问题的，这并不影响最后的主题

你不但没有反驳，甚至肯定，乃至进一步肯定了FA的“故事都没讲好”。因此在“本作故事有没有讲好”这个命题里，实际上已经没什么好讨论的。能说的就是下一点了，立意和故事哪个重要罢了。

而后半句“这并不影响最后的主题”，这是很典型的“立意高于一切”式理论。

苏三不要哭

死神狙击手 发表于 2018-1-4 17:57
我并没有看过FA，我对月球的一切毫无兴趣可言。我是根据逻辑来判断的。

@gfsx13   的回复是

你根本就没有仔细看我的回帖，我在这里跟你讨论这些简直就是浪费时间。

这个好动画的基础，就是我所说的三个优点。
在这里，很多人质疑“一个有重大缺陷的故事，根本不可能表现出故事背后的深刻主题。”我不否认FA相较其他优秀的动画，在情节上有重大缺陷。但同时，FA的基本情节架构是完善的，红黑概况→红黑冲突→冲突中发现黑幕→解决黑幕。齐格那条主线是缺陷的，但这条故事主线是清楚的、有趣的、引人入胜的。当两条主线并合时，也就是齐格对于黑幕在理论上进行批判，配合贞德崩溃的情节，和吉尔咄咄逼人的质问，完全把作者想要表达的主题表现出来。

人从来不会忍受巨大缺陷去咬文嚼字，这没有意义。推动我将FA看下去和写这篇文章的动力，首先是我对于故事发展的好奇，包括这个故事的结局，还有面对“拯救人类”这个命题下，人类自己又该如何做出自己的选择。其次，里面各种各样英灵的故事所带给我的快乐与感伤，也让我对FA欲罢不能。借用我自己前面的回复

    英灵的塑造可能有这样那样的问题，但他们都在基于自己的逻辑和价值观行事，他们通过自己的一个个选择塑造出独特的性格。齐格飞坚如磐石，勇于奉献。阿斯托尔福乐观活泼，富有同情心。喀戎头脑清晰，深明大义。小太阳冷峻而又不乏怜悯。阿塔高冷的外表下掩藏了一颗受伤的心。小莫洒脱桀骜不驯但却执念至深。女帝阴毒却有不为人知的寂寞。大公残忍而有威严，但却逃不出命运的轮回。等等等等。这些并不叫做“扁平”，而是多姿多彩。

亡灵的彼岸

死神狙击手 发表于 2018-1-4 17:45
但是现在确乎有一种立意高于一切的价值判断，多见于以诺文学奖为代表的精英层级评论里。这方面的第一步就 ...

即使以立意而言，FA本身的立意也高不大哪去。往好了说，它是东出的朴素原始的世界观和价值观地陈述，往差了说，它就是把别人嚼剩下的垃圾自己炖一遍，然后端出来给人吃。文学奖评委在意的多是现实意义比较深刻的立意，而不是这种“宏大而深刻”的玩意。
另一方面，考虑立意前，故事本身也得是及格的——至少，也得是及格的。
这个楼主说白了就是什么都不懂，还特别傲慢，以为自己很了不起，其实不学无术，用自己根本没搞懂的词汇赞誉一个故事，实际上根本没搞懂故事到底有多烂。这人谈论的方式看起来客观，实际上充满偏见而且原始朴素，所做的一切不过是在竭力为一个不合格的故事寻找“优点”，并用他自己都不知道自己用错了的词汇来放大这种“优点”。
如果你试图纠正他，谈论某个缺点，并让他感到无可反驳，他就避重就轻的说：缺点是可以接受的，是你要求太高；因为只要他说的“优点”在，那么，什么乱七八糟的缺点都是可以接受的。
如果你试图告诉他这故事的缺点不能被接受，他就说你是在宣泄愤怒，这对FA不公平。
如果你说他是傻逼，他就说你在对他贴标签。
他觉得东出这种幼稚的思考很深刻，并认为这种“深刻”比故事优秀但没有讨论他眼中“深刻思考”的文学还要伟大，这点从他前面这句话就能表明了：

一个讲年华似水的青春恋爱小说的故事讲得再好，主题也就那样了，深刻不到哪里去
FA故事哪里滑稽了？没处理好跟故事滑稽是一回事么？

现在他已经被批臭了，批成傻逼了，或者说根本就是傻逼了，但还在装客观无辜地满地打滚，抱着自己的“自尊”否认一切意见，这就是他为什么这么Troll。人人都在嘲笑他，他还觉得自己高人一等，就像鲁迅笔下的阿Q一样。

亡灵的彼岸

死神狙击手 发表于 2018-1-4 17:57
我并没有看过FA，我对月球的一切毫无兴趣可言。我是根据逻辑来判断的。

@gfsx13   的回复是

这楼主根本认识不到自己错在哪里：那些缺点根本“不可能被接受”。
无论怎么给他指出问题都是毫无意义的，他的目的就是把别人说出的“巨大缺点”指认为可以接受的“瑕疵”。
如果你不能用专业详尽的方法解释这个缺点为啥不能被接受，他就说你没举证，你傻逼，你这个看法是错的。
如果你用专业详尽的方法解释这个缺点确实不能被接受，他就说你要求太高了，这是轻小说，不需要像小说一样需要那么高的要求。他会试图举重避轻的回避问题，然后在下一个回帖翻脸说：“这部作品优点那么多，凭什么你就不能接受它被过份贬低了，你这是在宣泄负面情绪！”

玖羽

苏三不要哭 发表于 2018-1-4 18:00
你根本就没有仔细看我的回帖，我在这里跟你讨论这些简直就是浪费时间。

...

可是……你说的这些就是“立意高于一切”啊…………

苏三不要哭

玖羽 发表于 2018-1-5 04:10
可是……你说的这些就是“立意高于一切”啊…………

本来我是不打算回复的，不过看在你有63个精华的份上，我就再重复地问一遍，在我上面的叙述中，哪里体现出“立意高于一切"，请不要贴标签，请你仔细说明，否则我也一样不会回复了。

阿库鲁艾特

进来之前还以为是钢炼fa还准备大战来的

fantuanxiaoyi

莉莉橙 发表于 2018-1-4 17:36
自古只见一颗老鼠屎坏了一锅汤，立意这东西就像游戏业的创意一样，单拿出来一文不值，更加不可能因为立意好 ...

你这话前年说还行，去年吃鸡可是除了玩法别的一无是处。

錯乱坊

脸肿得像猪头似的，抱头满地打滚的楼主，陶醉地沉浸在自己的世界中再也没有出来

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xiaohuidoufu

把齐格和白贞尬恋的戏份删一删
其实都不至于这么多喷
说句难听的 还不如让我全程看小莫吹逼呢

艾妮丝

主楼简直又长又臭，其他人的回复还有点意思

segecong

本来我是不打算回复的，不过看在你有63个精华的份上


婆罗门的荣耀？

木水风铃

要和之前给罪王冠翻案的帖子结合起来看

fantuanxiaoyi

莉莉橙 发表于 2018-1-5 12:04
热门游戏、有影响力的游戏就是好游戏吗？那隔壁游戏区撕逼帖为啥不直接销量糊脸呢？省时省力 ...

吃鸡就是一个玩法，所以现在无数竞品。