过誉的动画有很多，但过贬的就这一个——为FA平反

苏三不要哭

任何小说、电影、动画等等，都有其优点和缺点，只不过有时候缺点99，优点为1，这种时候就没有必要再去讨论作品的价值了。
但是平心而论，FA是缺点99优点1么？在我看来，55开。优点就像缺点一样明显。
由于大部分观众对于齐格这个人物抱有绝对的厌恶感，所以当他在最后一幕拯救贞德的时候，也就被大多数人看作是小丑的表演。平心而论，这是不公平的。
最后莎士比亚所导演的话剧，吉尔的登场，圣女的崩溃，齐格的拯救。里面所阐述的逻辑，所迸发出来的情感，浓烈而有条理。欣赏不到，我只会感到可惜。

祁凩

看到标题我是兴冲冲地进来打算跟楼主抱团取暖的，接着我看完了小论文……再见
还是那句老话，小说家的第一要务是把小说本身写得精彩引人入胜，什么深刻内涵都是锦上添花的东西。剧情不好吹内涵？那我干嘛要看小说，专业书不知道高到哪里去了

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苏三不要哭

祁凩 发表于 2018-1-3 05:00
看到标题我是兴冲冲地进来打算跟楼主抱团取暖的，接着我看完了小论文……再见
还是那句老话，小说家 ...

首先我在优点里面一共提了三点。
其次我也不会用“内涵”这个词，搜遍我整个的回复，估计也找不到“内涵”这个词的影子。
再次，我觉着FA挺有趣的，至少比大多数动画要有趣得多。
最后，我写了一篇3000字的文章，绝大多数人对里面2500字的内容熟视无睹，然后抓着500字的内容使劲喷，而且把这500字的东西当做了我观点的全部。

我还能说什么呢？

祁凩

苏三不要哭 发表于 2018-1-3 05:09
首先我在优点里面一共提了三点。
其次我也不会用“内涵”这个词，搜遍我整个的回复，估计也找不到“内涵 ...

首先是主题的宏大和深刻。

你非要跟我嚼这个字眼那我就说明白点我反驳的就是你这句话和前面那一堆，不想多提，毕竟上面的人都说过了，从你的态度上我能感觉出你觉得这些话都是对你“正确”见解的考验，大概能让人产生一种激流勇进的快感吧。

其次，FA的故事密度很高，小故事都很精彩，人物塑造出色。第三，插叙和细节的运用出色。

这个我不反驳是因为我看到这两段就不想说话。
你觉得屌√
我觉得垃圾√
明白了吗？
我想大部分人讨厌FA的理由除去那些没看完的应该大部分都更靠近我的观感吧，这个没法互相理解的，但我还是要主观秉持着我的观点傲慢地下一个定义：您或许看的动画有些少。

最后好心建议一句，如果您觉得大家揪着您的500字内容猛喷委屈了您可以把它们删掉，毕竟他们仅仅针对那500字却忽视了真意都在另外的2500字里，实在是太得不偿失了。

HLGG2

绝大部分的烂片的故事其实都是好的只是它们把故事拍烂了而已，这么说有意义吗

散装星空

这片都能洗，大鱼是不是也能翻身了。
毕竟只要有爱母猪都带双眼皮，你们这样客客气气地跟楼主这样辩驳，我觉得反而会让他有种虽千万人吾往矣的快感。

a8610853

楼主对FA主题的把握我觉得有点太直接了。
“拯救人类”确实是一个很重要的命题，但是更重要的是追求、质问、拒绝这个命题的角色，没有一个是“人类”。天草、贞德是英灵，齐格只是个人造人，被天草蒙在鼓里的其他master也是早就放弃做人类的魔术师。
所以FA对“拯救人类”这个命题其实用了一种反讽的手法。大谈阔谈“拯救人类”的都是非人类，他们有什么资格为人类做决定呢？
故事的最后是齐格胜利，天草的败北。那么齐格很明显是比天草更有资格代表人类的，那么他的资质来自哪里？
这个资质就是爱意和恨意。对齐格来说“拯救人类”这个命题在妹子的牺牲面前根本就不是问题，他眼前只有一件事，那就是发泄一腔怒火干死天草。被非理性的情感所支配的这一幕也是整片中齐格最像一个“人”的时候。如果说天草追求的是纯粹理性，排除了情感的人类，那么齐格所代表的就是在理性旁边有着炽热情感的人类。

炽热的个人情感战胜宏大的人类拯救命题。FA的主题最终还是符合了宅文化的价值观。这个主题在终盘描写得也足够清楚了——例如最终放弃愿望的小莫、对回忆中的小狗的死去无法忘怀，最终决意结束魔术师生涯返回“人”的世界的姐姐、在消失前吻了天草的女帝等等——每个角色在他们的战斗结束之时都会突然地变得有“人味”

如果说FA动画化有哪些败笔的话，我觉得其中最大的败笔就是东出在设定厨面前怂了，删了不少恋爱剧情（特别是怀孕梗）。这才是导致齐格的描写不足的罪魁祸首。同时也导致了最终战里贞德的莫名其妙和齐格的愤怒的无法代入。一句话，不放飞自我的东出不是好东出。应该多削群像部分，加强贞德、雷迪西亚和齐格的恋爱成分才好。

evangelina

这贴长见识了233333

奈菲赛高

一个做得垃圾的商业动画还想伪装艺术动画，喷了

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錯乱坊

任何小说、电影、动画等等，都有其优点和缺点，只不过有时候缺点99，优点为1，这种时候就没有必要再去讨论作品的价值了。
但是平心而论，FA/罪恶王冠/AZ/迷家/卡多/冈达铁血/……是缺点99优点1么？在我看来，55开。优点就像缺点一样明显。
由于大部分观众对于○○这个人物抱有绝对的厌恶感，所以当他在○○○○○的时候，也就被大多数人看作是小丑的表演。平心而论，这是不公平的。
最后莎士比亚所导演的话剧，……………………。里面所阐述的逻辑，所迸发出来的情感，浓烈而有条理。欣赏不到，我只会感到可惜。



说了半天，还不是屁股决定脑袋

fantuanxiaoyi

森兰丸 发表于 2018-1-2 20:52
趁着这周还没结束刚截的图....你们一直说这片冷了垃圾没人看不追了.....可是数据不会骗人的啊 ...

大哥你会看播放数曲线吗？FA第一集842W播放 最后一集142W播放
龙女仆第一集908W播放 最后一集428W播放
黄漫老师第一集927W播放 最后一集511W播放
实力搅屎第一集842W播放 最后一集473W播放

大部分片一般也就腰斩到三分之一首集播放，冷门片可能再低点，一个超绝热门最后掉到六分之一播放，你觉得“有大把人看”就有咯？
哦，本年有一个同病相怜的“大片儿”，那就是rec。

Alcatrazer

苏三不要哭 发表于 2018-1-2 20:50
对啊，星际牛仔的总播放量也只不过是其它动画的一个脚趾头而已

星际牛仔在B站的总播放量＝星际牛仔在中国的总播放量吗？

fantuanxiaoyi

1.画面人设
FA的画面绝无可能说是做好了。除了仅有的部分web系打戏，人物是比较走形的，特别是牵涉到一些特殊表情表达的时候。人物设计本身也不太好，这个马脸贞德可比FZ里难看多了。。。最多讲一个行业平均水平。
2.音乐音效
衡山克的BGM这次没什么亮点。至少养不了今年的我。音效就是有毛病了，有时盖得别的啥都听不清，又跟放屁一样。
3.剧情与人物
剧情走向从人造人醒来那一刻起就经不起推敲了。中间的打怪和贞德的母猪发情算不算高招，回看FZ和准备看1月的FE吧，观众自己有眼镜，会看得出谁好谁烂。有人说FA删了齐格就能好，我觉得不能，还得重新
设计齐格飞和贞德。其他组我说实话，当年看小说除了大公组我都还感觉不错，特别是小莫。
4.宣发规模
一个半年番动画，在fgo里一个正经联动都没，甚至除了动画化之前在游戏里出过的角色半个新角色都没加。。。这连手游都看不起你了好么。

gpx234mqx

原作就是垃圾，你动画化能好到哪里去

mht6666

人生相谈爱好者 发表于 2018-1-3 09:22
人气角色动画化后掉粉的除了贞德还有谁

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有人统计过 17年p站贞德删稿共1000多

yukinosarai

fantuanxiaoyi 发表于 2018-1-3 09:14
1.画面人设
FA的画面绝无可能说是做好了。除了仅有的部分web系打戏，人物是比较走形的，特别是牵涉到一些特 ...

看动画不能追求全无漏洞，那太累了，看动画讲究的是情感铺垫，代入，前后贯通。而齐格最大的败笔就是一颗老鼠屎坏了一锅粥，大部分观众一见齐格就什么感情都没了，更何谈代入？体验自然差到极点。
所以说去掉齐格的话，小莫贞德阿福女帝等等角色哪个不是魅力值破表，观众舔角色都来不及，哪会吹毛求疵的给自己找不痛快。
东出这次就是没有金刚钻却揽了瓷器活，他的笔力根本无法驾驭FA的主题。结果角色和剧情两方面都塑造成了笑话。
最让人觉得可惜的也是这一点，蘑菇和老虚做好的一部分，乃至可能是大部分设定，等于是给了东出一锅山珍海味级别的原材料，但东出的厨艺也就够路边摊烧烤，活生生把这么好的设定给浪费成了黑暗料理。试想要是换蘑菇和老虚来写FA，绝对不会是现在的样子。
至于宣发，其实FA也就差个与FGO的联动，不过等卖BD的时候可能会有，现在不能断言。其他的宣发资源FA也不少，无论是电视广告还是广播剧等等，说白了还是FA自己不行，A社也觉得扶不起来

yukinosarai

村上恒一 发表于 2018-1-3 09:40
fa销量到底怎么样啊？10月番到现在应该卖了好几卷了吧

FA就算卖出2W+，会有人说它好吗？名作之壁现在的风评又如何？

Garterbelt

立意内核能救一部片的只有两种情况：这个立意很有新意或者这个立意很有现实意义，遗憾的是FA貌似哪一条都不沾边。

Risten

没看过FA，但是脑补代入了一下网管，貌似也能平反了？

aptx8285144

苏三不要哭 发表于 2018-1-2 21:52
指导故事的最高原则是”趣味”，指导小说的才是美学。
小说里面包含故事，故事也可以是小说，但是两者是 ...

齐格飞的选择当然是基于他的理念，但是问题就在于这里，飞哥和胖子诡异的贸合神离以及阿福心血来潮一样的表现，贞德违背中立的选择（此刻她还并不知道天草的计划）如果不是为了给齐格送心脏和成长，这些奇葩一样的行为根本无法解释呀，当作者让角色们行为如此奇葩且无法自圆其说，而且后面这种类似的情况不断上演,你觉得观众会是什么感受?,而且fa的英灵本身就有月球受众，这么做的伤害性的远超其他动画

moekyo

其实楼主说得再多，一句“动画很难看”不就可以堵上了吗

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aptx8285144

Garterbelt 发表于 2018-1-3 09:49
立意内核能救一部片的只有两种情况：这个立意很有新意或者这个立意很有现实意义，遗憾的是FA貌似哪一条都不 ...

前者倒是很难了,特别在s1大部分观众的阅历而言，很多立意都能找到相似的作品

Garterbelt

aptx8285144 发表于 2018-1-3 10:55
前者倒是很难了,特别在s1大部分观众的阅历而言，很多立意都能找到相似的作品 ...

这里说的是纯靠立意来救口碑不好的作品的情况。

实际上大部分的好作品都是讲好现有的立意的。

苏三不要哭

祁凩 发表于 2018-1-3 05:29
你非要跟我嚼这个字眼那我就说明白点我反驳的就是你这句话和前面那一堆，不想多提，毕竟上面的人都说过 ...

这就是当下的漫区，很生动的例子。

一个人喷你这不对，那不对，说不出理由，举不出例子，只用摆屁股就行，更别谈什么系统性。然后就是贴标签：看的动画有些少。

在模式上我都可以总结出一套固有程序了：
先说别人观点垃圾→然后只摆自己观点（没有分析，没有理由）→把自己归到“大家”那一类（占领群众高地）→最后批判/嘲讽别人见识少，不配来这谈动画

就是这样，所以这有什么讨论的价值和意义呢？不过是两个人在隔空互骂而已。我所写的说的，一部分读者根本连看都不看，只凭自己的好恶，把自己对于FA的厌恶强加到别人头上，通过对别人的批判达到自己的优越感，将评论者看作是FA的化身，进行猛烈地攻击，不管这攻击到底在不在作品范畴里，不管是不是进行人身攻击。最后以此过了嘴瘾，对吧，反正打几个字又不犯法，批评作品更是发泄自己情绪的最好方式。

所以，我没有什么要继续跟你说的了，这种隔空互骂我早就毕业了，你要恶心我，人身攻击我，都请便，但是我不会再回应了。但是，但是，但是，如果你能在故事这个本质问题上，对FA发表一些分析的话，我是乐于继续讨论的。其它的，恕不奉陪。

亡灵的彼岸

moekyo 发表于 2018-1-3 10:49
其实楼主说得再多，一句“动画很难看”不就可以堵上了吗

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这楼里翻来覆去的就是在说动画很难看，只是用词不同而已。
但楼主就是要告诉你：
这动画有很深刻的含义，有很宏大的立意，有水平很高的讽刺，却全然不顾以这作者的水准只能让读者对这作品心生厌恶，或者说，让人对杰克苏齐格心生厌恶。
说到底一个故事本身糟糕到极点的小说是没法靠立意拯救的，就像用一堆珍贵的食材做出一碗丢进了屎块的杂烩一样，难道这屎块杂烩里某个材料有多珍贵，就能说这糟糕的玩意其实能吃？
如果说一般作品的缺点是某个材料放多了，但其他地方都很美味，那齐格这个角色的行为刻画糟糕到他就是一泡屎，乃至于和他深入接触过的材料都会被污染。

james1996

看一遍下来，我觉得lz分析还是有道理的，大概也能理解lz希望就事论事，只提其中的闪光点，然而这个标题实在是误导性

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亡灵的彼岸

james1996 发表于 2018-1-3 11:11
看一遍下来，我觉得lz分析还是有道理的，大概也能理解lz希望就事论事，只提其中的闪光点，然而这个标题实在 ...

事实上大家都知道这片子的闪光点。
那就是除了恋爱脑贞德和齐格以外的人都意外的可爱，他们的支线剧情也还行，愿意舔，甚至表示愿意抽卡，不管是女帝、莫德雷德、天草还是弗兰肯斯坦。
但楼主就是要咬着黑齐格的人说：你们看不起齐格，但你们知道齐格的痛苦吗？你们知道齐格蕴涵的深层次讽刺含义吗？
然后进一步说：你们这些人看不到片子的闪光点，是跟风黑。
但他妈的我们读者都表示我们觉得其它角色——只要不和齐格这弱智关联——都很可爱了，莫德雷德很可爱，女帝也很可爱，这和我他妈的觉得这动画傻逼到不行有什么联系？
一个塑造失败的人物凭什么要我们看到他的闪光点？这话不他妈的就是“你们知道金木小天使的痛苦”的翻版吗？至少人家“金木小天使”还是受过苦，齐格呢，不就是杰克苏？
杰克苏有罪吗？没罪，杰克苏一般都很善良，只是杰克苏都配不上他承受的爱而已。
立意，呵呵，没现实意义的立意一般是没法拯救一部三流小说的，更何况东出根本没用心表现这个烂俗的立意，他用心的表现的只是谈恋爱，以及大家都爱齐格，你也爱，我也爱，谁都爱。

亡灵的彼岸

同样的情况下，如果阿尔托莉雅和卫宫士郎，有人会质疑他们的感情吗？
没有。
看上去这些人都是跟风黑，但在绝大多数情况下，读者都是能分辨一部作品的水准到底如何的。
再顺带一提博尔赫斯，名家的特点是一般人没耐心读，而不是说他们会在阅读时产生生理性的反感，称之为中二病。

wuwo2

苏三不要哭 发表于 2018-1-3 05:09
首先我在优点里面一共提了三点。
其次我也不会用“内涵”这个词，搜遍我整个的回复，估计也找不到“内涵 ...

  怎么风怒了，还是这么远的风怒……

森兰丸

fantuanxiaoyi 发表于 2018-1-3 08:37
大哥你会看播放数曲线吗？FA第一集842W播放 最后一集142W播放
龙女仆第一集908W播放 最后一集428W播放
黄 ...

别扯这些有的没的...事实就是你口中没人看的FA打赢了B站别的新番拿到了第一

一部排名第一的片子都没人看那什么片子才算有人看

fantuanxiaoyi

森兰丸 发表于 2018-1-3 11:47
别扯这些有的没的...事实就是你口中没人看的FA打赢了B站别的新番拿到了第一

一部排名第一的片子 ...

你疯了吗，FA两个季度，别人都是一个季度，FA播放量也不是第一。

森兰丸

fantuanxiaoyi 发表于 2018-1-3 11:50
你疯了吗，FA两个季度，别人都是一个季度，FA播放量也不是第一。

下面还有个博人传已经3个季度了

fantuanxiaoyi

森兰丸 发表于 2018-1-3 11:55
下面还有个博人传已经3个季度了

大姐，那就按照您的算法算博人传好了，现在博人传7911.7万播放，FA7289.6万。
您这连春秋笔法都算不上，简直是单纯的胡搅蛮缠，希望你未来不会回想起这贴里的吃相。

死神狙击手

过贬的动画还少了？