Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

wshshjf · 发表于 2017-9-3 15:44

SteveRayVaughan 发表于 2017-9-3 13:34
那就更霸权了，REC里可是角色直接穿越出来战斗的，战斗、角色直接就是真的，什么作画都赶不上，宅宅当然 ...

那充其量是广江礼威和青木英的傲慢+自说自话+一厢情愿罢了，搁现实里你和肥宅腐女说，老子要弄个同人二设角色，靠不断吃书临时加设定的方式，管你是银时、兵长还是圆神、盾娘，把你们最喜欢的角色弄进来摩擦出屎来，你看肥宅腐女们会不会头顶青天，现在的现实是，活该你小圆盘卖不出去。

Dya · 发表于 2017-9-3 15:49

本帖最后由 Dya 于 2017-9-3 16:01 编辑

nage560 发表于 2017-9-3 09:58
错了吧，现在观众是喜欢龙傲天主角...不对是龙傲天主角和次一级的龙傲天同伴屌打各种BOSS。要说到合理性 ...

别散发对龙傲天的恶意了。
永远都有很多人喜欢龙傲天主角，同样人也喜欢看主角吃瘪，这是很久很久以前就存在的事。再点明你一件事就是人是喜欢龙傲天和看主角吃瘪甚至大部分时候单凭他看作品时的心境和预设立场就会决定，所以高兴一点接受这个现状吧，也看了那么多年了不是吗？

我知道现在日本人的作品没有以前那么给力了，那是因为我们接触日漫的时候恰好是日本作者最敢创新的时候，但不要忘记那个时候被喂过的屎。
别的不说就说龙傲天这个标准，兜甲儿时期以后的各个开萝卜的主角都是肉身战boss，运动全能还能徒手造星系间航行小飞机的人。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 15:50

wshshjf 发表于 2017-9-3 15:40
这个压根就不重要，刹那人气那么高，又是被采访又是和大手画师合作，结果被一小群网络喷子就霸凌致死，这 ...

没说她在业界人气很高吧，否则自杀了也不可能那几个作者在找军服属于哪类作品时候都没有露出过那么震撼的表情过，军服的人气是在刹那最后的作品在自杀后才在二设圈子里面发酵的，实际上这次笼子是被军服利用反将军了一步进一步提升了人气

尚风悦 · 发表于 2017-9-3 15:52

wshshjf 发表于 2017-9-3 15:44
那充其量是广江礼威和青木英的傲慢+自说自话+一厢情愿罢了，搁现实里你和肥宅腐女说，老子要弄个同人二设 ...

基友组按照描述，好不容易和解了共同战斗了被个不知道哪来的玛丽苏吊打濒死，腐女能旋风哭泣外加轰炸推和匿名板炎上官方到死啊

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 15:53

wshshjf 发表于 2017-9-3 15:44
那充其量是广江礼威和青木英的傲慢+自说自话+一厢情愿罢了，搁现实里你和肥宅腐女说，老子要弄个同人二设 ...

本来就有官方自嗨的味道在里面，尝试一下也行，而且从根本来说能拉刹那出来以及军服后面的选择是否有变化也要再看

wshshjf · 发表于 2017-9-3 15:56

aptx8285144 发表于 2017-9-3 15:50
没说她在业界人气很高吧，否则自杀了也不可能那几个作者在找军服属于哪类作品时候都没有露出过那么震撼的 ...

之前她人气已经不低了哦，不但被采访还能和大手画师合作，然后才被网络喷子霸凌的。

所以说这才是最诡异的地方，一面说她人气大上升，连带着创造的同人二设鸡犬升天，然后她被霸凌的时候，没看见哪怕是网络上给她帮腔的，然后她就这么自杀了。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 16:02

wshshjf 发表于 2017-9-3 15:56
之前她人气已经不低了哦，不但被采访还能和大手画师合作，然后才被网络喷子霸凌的。

所以说这才是最诡异 ...

实际上anti串出来后有段内容没有描写得很清楚, 就是anti串的影响扩大到外部, 这一部分动画里没表现完整, 而是用男主的记忆略过去了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 16:02

wshshjf 发表于 2017-9-3 15:56
之前她人气已经不低了哦，不但被采访还能和大手画师合作，然后才被网络喷子霸凌的。

所以说这才是最诡异 ...

我记得有人考证过黑她的那个地方不是能认真讨论的地方，就是大量黑集中的地方，刹那没什么朋友这点貌似也被确定过，而刹那作为插画师比玛里涅都还年轻，性格又过于内向，人气不可能大到让业界大部分人知道，我倾向军姬是角色本身引起那个圈子观众的兴趣然后强大起来而不是刹那名气带来的注意力

玖羽 · 发表于 2017-9-3 16:12

qiyu1234 发表于 2017-9-3 10:33
印象中机战版权作里只有原作中死亡的角色可以避免死亡
可没有原作中不死的角色死亡的剧情吧 ...

有几个特例

例如三轮长官

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 16:16

玖羽发表于 2017-9-3 16:12
有几个特例

例如三轮长官

哦对，负面人气极高的角色会享受到此等待遇

不过这种不算人气主角吧
卡迪珍娜也许算？

wshshjf · 发表于 2017-9-3 16:35

aptx8285144 发表于 2017-9-3 16:02
我记得有人考证过黑她的那个地方不是能认真讨论的地方，就是大量黑集中的地方，刹那没什么朋友这点貌似也 ...

确实有人表示“捕风捉影”，但是寥寥，刹那那会有人气是肯定的，但人气多高确实难说。

军服人气确实未必源自于刹那，但这同样有个坑——军服大热之后竟然没多少人去注意军服二设的原作者情况，以至于到了现在军服嚷嚷着复仇喊了这么久，她这个大热二设的原作者竟然承认力不足，说句那啥的，当初做了北方栖姬那个小漫画的P站作者对我朝这边擅自做表情包表示不满，都能弄得我朝这边网络起波澜，然而军服这个点击爆棚的大热二设就是能让所有人不去注意刹那。

Tehebe · 发表于 2017-9-3 16:37

所以说，军姬的意思是人是我杀的，但这是观众姥爷们的意思，你们就安心的去吧

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玖羽 · 发表于 2017-9-3 16:47

wshshjf 发表于 2017-9-3 16:35
确实有人表示“捕风捉影”，但是寥寥，刹那那会有人气是肯定的，但人气多高确实难说。

军服人气确实未必 ...

这不是很正常吗，一般动漫迷才不会去关注二设的原作者

举个简单的例子，有几个人能马上说出初音未来是谁画的？这个作者最近一部作品是什么？

wshshjf · 发表于 2017-9-3 16:59

玖羽发表于 2017-9-3 16:47
这不是很正常吗，一般动漫迷才不会去关注二设的原作者

举个简单的例子，有几个人能马上说出初音未来是谁 ...

对一般爱好者来说，确实很少人会关注同人二设原作者，甚至他们都不会关注同人圈，但是创作那些画和MAD的不节能没关注过，热衷于军服这个二设的那群人也没理由没注意过。

而且说到一般爱好者的话，这就有另一个问题了，对他们来说是怎么承认一个自己未必知道的同人二设吊打自己喜欢的作品角色的？

玖羽 · 发表于 2017-9-3 17:06

wshshjf 发表于 2017-9-3 16:59
对一般爱好者来说，确实很少人会关注同人二设原作者，甚至他们都不会关注同人圈，但是创作那些画和MAD的 ...

不要抬杠，同人圈也没有理由非得关注原作者

比如你随便找一个画初音同人的大手，问问他“KEI现在怎么样了？”，他能不反问你“KEI是谁？”就不错了

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 17:07

wshshjf 发表于 2017-9-3 16:35
确实有人表示“捕风捉影”，但是寥寥，刹那那会有人气是肯定的，但人气多高确实难说。

军服人气确实未必 ...

一个不是大手的小作者不连续创作的话有多少人能记住, 这很现实, 而且从传播上来说, 很多人气已经不是初作所来带的, 而是初作的同人再创作下的二次三次作品自身的传播, 即使不知道不去看初作也完全不影响人们认知再创作的作品, 而再创作的同人作者因为持续的创作行为获得的个人关注度, 比一个久未出现的初代作者更容易实现.

玖羽 · 发表于 2017-9-3 17:18

wshshjf 发表于 2017-9-3 16:59
对一般爱好者来说，确实很少人会关注同人二设原作者，甚至他们都不会关注同人圈，但是创作那些画和MAD的 ...

还有一点，即便是所谓的“关注作者”，基本也都是关注一下作者的推特、主页，看看新闻和访谈，刹那很明显不能再更新了，访谈可能也只有那一篇

真的说喜欢哪个作品就在网上不断搜索，顺藤摸瓜地把这个作者了解一遍，是非常非常mania的行为，这种人占的比例极小（我会这么说因为我就是）

xingenge · 发表于 2017-9-3 17:39

太书主发表于 2017-9-3 09:25
当年《地狱老师》有个妖怪可以否定你的话，比如你说现在是白天，马上变晚上。然后学生说老师不会回来了（已 ...

这段我也超有印象

玖羽 · 发表于 2017-9-3 17:48

太书主发表于 2017-9-3 09:25
当年《地狱老师》有个妖怪可以否定你的话，比如你说现在是白天，马上变晚上。然后学生说老师不会回来了（已 ...

这不就是嘘八百口服液

xingenge · 发表于 2017-9-3 17:49

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 10:15
人以类聚, 物以群分, 社区文化逐渐聚拢其它成分逐渐散失多样性逐渐减弱是一种自然现象, 所以在不同的社区 ...

这个倒是很同意，S1倒是很“混乱” ，贴吧也是很“混乱” 。不过主要都是REC爱好者在发言所以有错觉。任何地方都是有小团体的存在

wshshjf · 发表于 2017-9-3 17:53

玖羽发表于 2017-9-3 17:06
不要抬杠，同人圈也没有理由非得关注原作者

比如你随便找一个画初音同人的大手，问问他“KEI现在怎么样 ...

不抬杠，创作和喜欢这个二设的那群人，可以不关注，但大概还没到说连这个二设哪来的都没兴趣知道吧？

然后现在还有个问题，也就是这个企划展开这么久之后，军服在观众面前表演屌打四方，宣称自己的诉求，底下观众对她认同力急剧上升，然而却没人在意她的诉求里的关键人物，以至于刹那还出不来，这可是军服全部诉求的核心，结果没人关心。

wshshjf · 发表于 2017-9-3 17:53

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 17:07
一个不是大手的小作者不连续创作的话有多少人能记住, 这很现实, 而且从传播上来说, 很多人气已经不是初作 ...

刹那自身之前的人气确实未必很高，但也不算低。

但是别忘了，这个企划进行如此之久，到了观众对军服认同如此之高的时候，观众却对于军服诉求的核心人物没有任何兴趣，弄得刹那还出不来，那么军服的诉求是如何被认同的？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 17:53

xingenge 发表于 2017-9-3 17:49
这个倒是很同意，S1倒是很“混乱” ，贴吧也是很“混乱” 。不过主要都是REC爱好者在发言所以有 ...

没错，只是因为贴吧rec的病人们太多了，而这边不喜欢rec的人比较多，所以互相在一起的时候都会有一种错觉，好像都是自己能代表别人的感觉，说心里话，为什么看作品要弄得那么心累呢，温和，宽容地陈述观点感觉都很难呀，当年病楼长还在时候感觉还有个导向，现在基本上快没了

玖羽 · 发表于 2017-9-3 17:55

wshshjf 发表于 2017-9-3 17:53
不抬杠，创作和喜欢这个二设的那群人，可以不关注，但大概还没到说连这个二设哪来的都没兴趣知道吧？

本来就是没兴趣知道啊，为什么你会觉得有兴趣知道

表达诉求也要说明白呀，满口我盟友咋地咋地谁知道你在说谁啊

walfeds · 发表于 2017-9-3 17:58

aptx8285144 发表于 2017-9-3 17:53
没错，只是因为贴吧rec的病人们太多了，而这边不喜欢rec的人比较多，所以互相在一起的时候都会有一种错觉 ...

毕竟扭曲论坛
看到厨黑意见相反的都不想回复，怕不知什么时候就被咬了

typeunknown · 发表于 2017-9-3 18:02

没多少人关注是没错，但是连三五个闲人挖出信息到处蹭热点发帖“炸裂！事情的真相竟是这样”带起一波节奏都没有就太说不过去了

wshshjf · 发表于 2017-9-3 18:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 18:04

walfeds 发表于 2017-9-3 17:58
毕竟扭曲论坛
看到厨黑意见相反的都不想回复，怕不知什么时候就被咬了 ...

我是尽量回复温和的意见，尽量取得大家一致意见（哪怕只有一部分共识也可以），争论时候感觉自己语气过了就想道歉，不过贴吧也有不好的地方就是抱团会更加明显，稍微冷静点的意见更容易被淹没

玖羽 · 发表于 2017-9-3 18:07

wshshjf 发表于 2017-9-3 18:03
也犯不着把话说绝对了，有没兴趣么，事实说了算嘛，现实是既有有兴趣的也有没兴趣的，核心饭和路人粉的区 ...

本来就是这样啊，不然呢？

还是说你觉得观众在看到一个动画角色说出“我盟友咋样了”的时候应该意识到她说的是“我现实中的创造主岛崎刹那被网络霸凌弄死了现在我要报仇雪恨”？

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:09

wshshjf 发表于 2017-9-3 17:53
刹那自身之前的人气确实未必很高，但也不算低。

但是别忘了，这个企划进行如此之久，到了观众对军服认同 ...

姬的诉求是什么? 我们在20话前清楚地知道吗? 就连我们这些上帝视角的现实观众此前都未必能确定答案吧, 不一样是或者自以为是或者被剧中编排牵着鼻子走.

那么里观众又是接收到怎样的信息? 这几话体现出现实观众和剧本世界间的信息格差, 我们以为我们知道, 但显然我们并不充分了解里观众都知道什么, 而里观众知道的信息又是我们现实观众没有同等获得的. 我们能说我们了解消除室计划的方方面面了吗, 答案是不能, 我们并无法完整看到这六个月来创作的任何具体故事内容, 只有一个模糊的大纲和剧情推进下来的只言片语.

造成这种格差是脚本不行还是有意为之, 这个只能以对这番的态度来衡量了.

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:11

aptx8285144 发表于 2017-9-3 17:53
没错，只是因为贴吧rec的病人们太多了，而这边不喜欢rec的人比较多，所以互相在一起的时候都会有一种错觉 ...

如果你在消费品零售行业体会过顾客老爷的百态, 很多东西理解起来就轻松多了.

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:19

都说青木给动画脚本注水, 其实这几话下来也删除了一些内容, 比如被揭的为何没有fans的反应, 原案里爱丽丝那段有一群男女学生的放声, 就被删掉了.

wshshjf · 发表于 2017-9-3 18:24

玖羽发表于 2017-9-3 18:07
本来就是这样啊，不然呢？

还是说你觉得观众在看到一个动画角色说出“我盟友咋样了”的时候应该意识到她 ...

已经快到终盘了，之前还能说当伏笔，到了这会还没揭开么，莫不是打算说到了这会，底下观众还不知道军服出来的原因和动机就看她表演屌打天下，然后纷纷表示极为认同，军服莫不是三胖子，下面的都在唱丁日永动机？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 18:25

军服的诉求这个问题，直到这话之前我都多少持保留态度，但是既然这话她在这种形势下说了（都已经是这个时间点，都几乎要将军了），那就可以说完全定局了，不过下一话见了她母亲之后，谁也无法保证她放弃时会不会来个时间线逆转之类的

玖羽 · 发表于 2017-9-3 18:29

wshshjf 发表于 2017-9-3 18:24
已经快到终盘了，之前还能说当伏笔，到了这会还没揭开么，莫不是打算说到了这会，底下观众还不知道军服出 ...

在解释情节的时候请不要带上自己的幻想

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:32

aptx8285144 发表于 2017-9-3 18:25
军服的诉求这个问题，直到这话之前我都多少持保留态度，但是既然这话她在这种形势下说了（都已经是这个时间 ...

不是不少人一开始就期待回档么, 当时轮回论和小米boss论不一样到处传, 只不过仅有一次时间线叠反就够了. 但是就这么完了, 便当组的"复活"连登场机会都快没了.

尚风悦 · 发表于 2017-9-3 18:35

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 18:19
都说青木给动画脚本注水, 其实这几话下来也删除了一些内容, 比如被揭的为何没有fans的反应, 原案里爱丽丝那 ...

？？？？？
刹那召唤出来之前废话一大把，各种废话咏唱一大把，就没时间把粉丝的反应做进去？
简直主次不分，我简直彻底无法理解这片的主旨到底是什么了

死天 · 发表于 2017-9-3 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OrianaThomson · 发表于 2017-9-3 18:40

对机战不了解

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 18:40

尚风悦发表于 2017-9-3 18:35
？？？？？
刹那召唤出来之前废话一大把，各种废话咏唱一大把，就没时间把粉丝的反应做进去？
简直主次不 ...

咏唱的分量和萝卜片出战时候的技术语是一样道理的，分析刹那出现能否被认同的可能性分析也不能说是废话吧

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wshshjf wshshjf 当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-26 头像被屏蔽	发表于 2017-9-3 18:03 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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死天死天当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2017-9-3 18:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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