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楼主: D-JoeII

[新番] Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

 火.. [复制链接]
     
发表于 2017-9-4 12:29 来自手机 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS,假如huke在投稿BRS之后死了,BRS照样会火

你可以设想一下,如果BRS动画 ...

绝对设定的话,小本子和鸡鸭死已经是最近10多年秒杀味道比较浓的设定了,但是都是一开始就这么设定的,再想想这两片的一号角色都是有争议的,大部分造物主不愿轻易使用这类设定也有道理
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发表于 2017-9-4 12:48 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-4 12:15
也许有时候爱是出于感性的一些东西,但是恨有时候是出于理性的认识,军姬痛恨世界(其实是网络暴力)对刹那 ...

网络暴力只是祸首, 根子在于被造物说到底只是神用来享乐的道具, 甚至于作者本身都会沦为这种道具, 刹那就是被追求阴暗内心的快感而迫害, 而这又是姬现世后所吸收到的广泛存在的现实, 所以她没有选择去向黑子进行人参报复, 她选择了结一切, 这样就再也没有人或被造物受苦受难了, 她的想法就是这么单纯, 你说她中二也行.
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发表于 2017-9-4 13:11 | 显示全部楼层
SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 12:48
网络暴力只是祸首, 根子在于被造物说到底只是神用来享乐的道具, 甚至于作者本身都会沦为这种道具, 刹那就 ...

各个世界互撞的瞬间如果是没有痛苦的死亡话,倒是可以这么说
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发表于 2017-9-4 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 15:30 编辑

@Rebellionx5   和你之前好像也有交流,不喜欢在那里回复,就召唤你了,军姬之前的前言后语算是对她前期想法的一些呼应比如和魔法少女最后的那次对峙,我本来因为bd里面和刹那的图而持保留态度但是现在想想,如果刹那是飒太的最后底牌的话(当初鸟笼计划开始前暗示这点十分明显),那拉她出来的意义就反而证明军服至少这个时候还没有选择复活刹那之类的目的,所以军服此刻选择的黑暗化是有道理的(即使她体内有刹那的灵魂这种可能),飒太的决意从小米和鹿屋的安慰开始,然后是称述自己的黑历史后表达阻止军姬的想法,之后向松原请求参加计划,两个月间的状态变化,小米对交涉官感慨这个设定很难实现,所以飒太的救场这里是有过程的

接下来是赛蕾佳,这是非常典型的塑造完了后被除掉来恶化战局以及衬托军服手段的高明,而jk的现状我也很厌恶,虽然我不认为她已经被洗白,用男主和她自己的话来说就是这样的人,
广江之前还说刹那是女主,所以这里面谁是女主就不要纠结了
而最终幕前主角方实际上几乎打完了所有的子弹,但是果不其然无可奈何军姬,而最终幕就看演出效果如何了

欢迎理性讨论

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发表于 2017-9-4 15:29 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-4 15:31 | 显示全部楼层
Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江:我在《Re:CREATORS》开始的时候就说,阿尔泰尔是这个故事的主角啊!如果像ひかゆ说的一样,这里以“ ...

这段我看到过了,他之前也说过刹那是女主吧
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发表于 2017-9-4 16:00 | 显示全部楼层
SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 08:03
世界第一的公主殿下MV可能更接近些, BRS更多是存在角色拥有武力和偏向黑暗系这层设定, 但BRS照huke的说法 ...

世界第一的公主殿下MV?
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发表于 2017-9-4 16:09 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-4 16:00
世界第一的公主殿下MV?

world is mine - supercell

BRS属于系列化角色设定, 有独立世界观设定. 公主殿则和姬一样是二设, 原本的内涵很有限, 不同的是miku不是战斗系原作的角色, altair是, 所以会给人像BRS的感觉
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发表于 2017-9-4 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 08:10
其实被忽视了一点, 就是超展开这层设计, 主角方没有设计这一层, 但姬设计了, 正是超展开带来的意外性, 特 ...

其实我愤怒的理由还真是:同人也是有智商的,这么个人设能火你是不是在逗我……
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发表于 2017-9-4 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 16:29 编辑

军姬的人设能火不奇怪,比如这次b萌虽然有签运不错的成分,但是明显散票也站在军姬这边的不少(散票相当看头像),我投她也投了很多次
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发表于 2017-9-4 16:28 来自手机 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-4 16:26
军姬的人设能火不奇怪,这次b萌虽然有签运不错的成分,但是明显散票也站在军姬这边的不少 ...

不是,因为军姬是作为一个"角色"出现的,能火我理解
以我对同人圈的认识,军姬这个人设,最开始就得不到多少承认的。同人圈有个词称呼这种设定:玛丽苏,而且还是个拉踩的玛丽苏
当然宅向我看的少,这种设定要是能得到认可我也……有点开眼界哦
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发表于 2017-9-4 16:34 | 显示全部楼层
尚风悦 发表于 2017-9-4 16:22
其实我愤怒的理由还真是:同人也是有智商的,这么个人设能火你是不是在逗我…… ...

你看你的情绪不是被调动起来了吗, staff利用这一系列设计制造的事实已经存在于那里
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发表于 2017-9-4 16:42 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-4 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚风悦 于 2017-9-4 17:27 编辑
SpectreMKIII 发表于 2017-9-4 16:34
你看你的情绪不是被调动起来了吗, staff利用这一系列设计制造的事实已经存在于那里 ...


那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc,一边(按照你的说法)我这种"卧槽这设定好煞笔哦你是不是在逗我笑(怎么可能出现啦)"也要算在承认力里么?
(对不起不是爆粗口,真是我当时看到反弹和你死了的时候第一反应

我的意思是,军姬这个设定,一出现就会让有常识的人觉得"你特么是不是在逗我",这种否定的情绪不能算做承认力吧。
我对宅向不算太熟,宅向会喜欢吗?腐向这种设定肯定被骂出三十页。

要是你是说屏幕外的我们的话……我面对一个故事当然会有情绪?REC这个动画本身就是真实存在的啊,故事也是真实存在的啊。
就说白了我觉得REC这个军姬的承认力和同人圈常识太脱节了,广江肯定对同人圈不熟,我主要吐槽的就是这一点
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发表于 2017-9-4 17:23 | 显示全部楼层
Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江:我在《Re:CREATORS》开始的时候就说,阿尔泰尔是这个故事的主角啊!如果像ひかゆ说的一样,这里以“ ...

淦……如果阿泰没换新形象,从此广江黑!然则现在……我也“大胜利”好噜!
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发表于 2017-9-4 17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 SpectreMKIII 于 2017-9-4 17:43 编辑
尚风悦 发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc,一边(按照你的说法)我这种"卧槽这 ...

你对多年来多次以作者身份参加comic market即卖活动的老贼说老贼你对同人圈不熟? 抱歉, 我不了解老贼到底熟不熟, 因为我完全不资格也无证据去证明这种观点.

我前面就说了里观众和现实观众的反应问题, 我们这些现实观众不过是自以为我们了解这个作品里的世界, 实际上完全做不到, 我们只是以自己的经验去度里观众的经历罢了.

忘了回答第一段, 作者组是规则化的做法,需要维持住各方面的平衡, 这在机战里也很常见吧, 但是姬属于规则外的存在, 即使被放入消除室计划里, 姬的人格也是不受作者组创作的约束的, 而这一切从更高层面来说, 都是老賊和青木带领的staff设计的局, 作者组和姬针对的是里观众, 而staff针对的是我们现实观众.
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发表于 2017-9-4 18:05 | 显示全部楼层
尚风悦 发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc,一边(按照你的说法)我这种"卧槽这 ...

同人圈有一种就是纯粹用MV跟歌讲故事,那么角色身上的缺点就会无限缩小,因为故事中间有大段的留白你只能脑补
这也是我认为REC这个片做成这种形式会比现在好看100倍的原因,一大波说明几乎没有拉到任何人好感,还不如全部省略只放打斗的部分
当然,这种办法做这个质量,显然是没钱赚的(
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发表于 2017-9-4 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 18:44 编辑
Sliark 发表于 2017-9-4 15:29
广江:我在《Re:CREATORS》开始的时候就说,阿尔泰尔是这个故事的主角啊!如果像ひかゆ说的一样,这里以“ ...

广江和青木英的想法明显不同,这点其他人也感觉到了,个人有一种感觉就像当年一样,青木英至少没有让一些致命的逻辑问题出现在观众视野里面
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发表于 2017-9-4 18:43 来自手机 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-4 15:20
@Rebellionx5   和你之前好像也有交流,不喜欢在那里回复,就召唤你了,军姬之前的前言后语算是对她前期想法的 ...

关于飒太:铺垫算是有,但是后半完全聚焦于打,现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽他在创作时的思考抖出什么意外的底牌,最后两话再看,不过我持悲观态度
塞蕾西亚可以被牺牲,但是这样一个前期除小米外第二着重构筑的形象太早走完了她的流程。而相对来说军姬我是的确认为铁板一块,作为反派想法单一而且无趣,可能我不能再更多地理解她了。从茉美嘉那时起就如此了,现在终局时再度出场,也只是在不断突出她的仇恨
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发表于 2017-9-4 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 19:10 编辑
Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有,但是后半完全聚焦于打,现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

飒太这个只能说从ed2军姬在刹那图片画面和他经历去分析,召唤刹那这张牌确实容易被看出来,开战之后也算是经常给他表情以及和jk对手戏里面了(注意此刻飒太状态和前期完全不同了,jk愿意给外挂原因之一就是飒太已经不像当初那么软弱了)
赛蕾佳怎么说呢,从剧情进度来看如果官方要她牺牲恐怕最多只能再留一话了,因为这个阶段通常是剧本死亡的高发期了,而且如今回想从官方对卡隆的态度(op2没有卡隆),恐怕卡隆本质上是以赛蕾佳的弱点身份(虽然他的思考方式和早期的骑士非常像)登上舞台的,因此赛蕾佳的牺牲已经无法避免,最多只能再留一话了(也就是本话退场)

军姬铁板一块+1,从广江的发言和前期在四格漫画里广江夸青木英的塑造来看,有可能是青木英拒绝了广江最初的想法选择了最稳妥的路线,

需要指出的是因为前期出场率不高的情况下,观众后面对军姬印象还需要一个关键性的直接定局,当魔法少女和她对峙的记忆已经开始在观众脑海里模糊的时候,连续三话的直接做法和演出效果奠定了军姬的反派形象,这里官方选择前后一致而不是另寻他路,利弊如何不好说,但是客观上促成的事实就是肯定了赛蕾佳小米等人战斗的意义(特别是当本话军姬再次承认打算让几个世界互相碰撞了,等于主角方在保护这个世界的同时也是在保护自己的世界)

不过正如我在专楼里之前所说的那样在最终幕之后,军姬也可能有新的想法(要么单纯的放弃,要么寻求别的改变)
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发表于 2017-9-4 19:25 | 显示全部楼层
其实sirius的出场就是里观众和现实观众在认识和信息上存在差别的一个例子. 作者组创造的这个镜像, 如果以消除室计划故事而言, 就是里观众在这半年时间里已经获知认识的存在, 并且承认sirius拥有和姬完全一样的能力, 但现实观众除了零碎的猜测外, 到20话的这一刻之前完全不知道不确信有sirius的存在, 对里观众而言是sirius终于登场了, 不是意外, 而是在这种局面下应该出现的预期.

同样之于刹那, 现实观众早就预期她在最后的再登场, 但在消除室计划的穿越大乱斗故事中, 这样一个没有战斗力也不是任何人气作品里出现的角色, 不仅十分普通, 也没有多少故事成分摆明了角色地位, 也就没有多少里观众会认识到她将发挥的作用, 于是相对于现实观众对之前演出的各种情绪, 也许里观众在随后的一刻受到的冲击会比现实观众要大得多.
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发表于 2017-9-4 20:13 | 显示全部楼层
尚风悦 发表于 2017-9-4 17:21
那我觉得这就很耍赖了
一边是创作者们小心翼翼绞尽脑汁保持不能ooc,一边(按照你的说法)我这种"卧槽这 ...

玛丽苏经久不衰那就说明有受众,骂出三十页是三十页,萌指不定也能萌出三十页。这和宅向腐向无关,因为两边不都有一堆颜控时髦党么。反正军服受欢迎我一点不奇怪,她能力中二或小二不也很正常……
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发表于 2017-9-4 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-4 20:37 编辑
Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有,但是后半完全聚焦于打,现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

说军姬,我想起了一点:就是往往受到喜欢的反面角色是这个人的主张有一定合理的地方(比如当年夏娜三期的u2),只是要么手段过分了,要么只是站在同样也比较合理的主角方的对立面了,但是这个人还算反面角色吗,这就是有争议的问题

而相比较之下,单纯的恶是很难被观众喜欢的,而军姬应该算是那种最初动机值得令人同情(为自己冤死的造物主(虽然有承受力不强的一面但是被冤枉也是事实)而复仇),但是手段和目的上算是纯恶的了
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发表于 2017-9-4 20:45 | 显示全部楼层
Rebellionx5 发表于 2017-9-4 18:43
关于飒太:铺垫算是有,但是后半完全聚焦于打,现在的情况他的出场率低下。至于到底是不是故意如此以隐蔽 ...

不过我刚才又想了一下,你说的塞蕾佳太早走完流程,确实有道理毕竟前期塑造也不算少了,可惜现在回头看官方对卡隆的态度来看(赛蕾佳的弱点),这算是已成定局的惋惜了
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发表于 2017-9-4 23:14 | 显示全部楼层
xingenge 发表于 2017-9-3 22:24
因为有两个绝对冷静的存在,我认为其他几个人已经开始不知所措了,或者感到绝望,虽然只有松原崇冷静一点 ...

其实我突然想起来,昨天本来想和前辈说的后来又忘记的,松原这时候精神也是够可以的了,对比老虚出了屋子在哭他还能拼命对赛蕾佳说“主角什么的都不要,只要你平安”然后面对这样陨落后,他这话还能相对冷静地分析概率,而小米听赛蕾佳告别时候那瞬间的表情就像中了铅毒一样黑,但是这话也马上恢复正常神色,这两个也是可怕(特别是松原还不是小米那种见多了主要角色们悲伤离合的npc,只是普通人)
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发表于 2017-9-5 01:01 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-4 23:14
其实我突然想起来,昨天本来想和前辈说的后来又忘记的,松原这时候精神也是够可以的了,对比老虚出了屋子 ...

老虚那个能写出那种剧情的我感觉这种人就是自己碰到了更吃这一套,而且我觉得正是因为他创造的角色是爱丽丝,才更会这样,爱丽丝的设定以及两人分开来各自努力,这些综合而成这样的
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发表于 2017-9-5 03:59 | 显示全部楼层
随意脑洞一下,既然牛郎星和天狼星都登场了,织女星会登场么?
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发表于 2017-9-5 09:39 | 显示全部楼层
Risa_g 发表于 2017-9-5 03:59
随意脑洞一下,既然牛郎星和天狼星都登场了,织女星会登场么?

不知道还有没有这个时间
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发表于 2017-9-5 15:09 | 显示全部楼层
楼太高了就不爬了
几个问题希望有大佬能帮忙解惑

1:刹那能得到认可是真鉴帮忙的吧?为什么真鉴要帮男主?单纯为了有趣?还是对她本身有利?
2:赛蕾嘉这样已经离开了这个世界的角色,如果再次被认可是否还能再回到这里?还带有以前的记忆吗?
3:如果真鉴1V1军姬谁会赢?军姬的头脑领先男主这边友军,包括利用了鸟笼等都证明非常有远见,那么军姬是否完全不会中真鉴的陷阱?
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发表于 2017-9-5 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-5 15:29 | 显示全部楼层
单凭技能和数值magane赢不了姬, 所以才选择避战, 不接触, magane选择帮助男主不仅是想要让事件变得有趣, 她还想继续享受现世带给她的快乐, 如果姬的目的是一切归为虚无, 这对magane并没有好处, 同时由于原作中magane最后的命运是死亡, 回到原作对magane也没好处, 她想要更久地呆在现世, 就既不能让姬的目标实现, 又不可以直接站在主角队一方.

角色复活是否带着记忆是很大的悬念, 女儿的例子还不足以完全说明问题, 老贼也说过单单复活那不过就是2号机吧. 这里最主要的是角色在现世经历的记忆并不存在于消除室计划的故事里, 观众并不认知到角色会有现世的记忆, 也就不会承认这一点, 贤者的召唤魔法以观众的认知为基础, 能否跨越观众认知取回记忆是个疑问, 但如果是姬或者真神来做的话就简单了, 因为最初的实现和全过程的掌握只有姬能做到, 她可以重组角色的全部信息, 就像重组她自己的一样.
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发表于 2017-9-5 15:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 15:58 编辑
藤香樱雪 发表于 2017-9-5 15:09
楼太高了就不爬了
几个问题希望有大佬能帮忙解惑

真鉴帮男主的起因有骑士之前见她时候的请求这个原因在,但是正如真鉴自己所说决定的关键还是看她自己的兴趣,军姬目的是让各个世界互撞(至少现在如此,下一话她见了她妈之后会不会有新的想法未知),如果世界消失对于真鉴而言无疑是不想看到的,
还有我认为真鉴帮男主前那段旁敲侧击的话语里面有对男主的试探成分,看他是否还像当初那么软弱或者“无趣”,结果自然是经历“说出黑历史”,又被赛蕾佳,小米,鹿屋等人极力呵护下后飒太的精神状态已经大大好转所以能够在和真鉴对手戏里面不再“无趣”,真鉴选择帮他也有这个你看起来像"人"的原因在

第二个问题看8998楼也就是楼上的回答,不过我也认为如果赛蕾佳回来,小米的召唤魔法以观众的认知为基础, 能否跨越观众认知取回记忆是个疑问

第3点 ,军姬能够监控真间以及所有角色的行动(只要她启用这个能力,但是她不可能一直在监控,参考大叔见完女儿后返回那段让军姬也露出叹息的表情),头脑也不错,如果一对一,我倾向军姬能赢真鉴
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发表于 2017-9-5 16:00 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-5 15:52
真鉴帮男主的起因有骑士之前见她时候的请求这个原因在,但是正如真鉴自己所说决定的关键还是看她自己的兴 ...

第一个问题我觉得应该不单纯是因为受到委托也不单纯是因为觉得有趣,而是不希望这个有趣的世界消失,也不希望男主他们就这样输了,这样不但失去玩具,如果最后被逼的必须自己面对军姬,也不是好事。(帮助男主算是对自己也有利,不光是留住了玩具,也消灭了麻烦)

第二个看来大家都有疑虑= =

第三个之前在夺走板额的大战中,真鉴曾试图让米特奥拉说出一些露出破绽的话,然后米特奥拉并没有说,真鉴就了然无趣的选择了去喝别人玩……
而军姬的能力本身就太多包括监控其他人等,智商比米特奥拉也只高不低…所以米特奥拉不会上当的语言陷阱…军姬应该也不会上当。

而且毕竟除了军姬以外的大家都有原作可查,知道能力和针对方式不难,军姬的无限可能性应该强大更多……
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发表于 2017-9-5 16:28 | 显示全部楼层
magane曾今想拿男主当玩具, 但这种意图早就结束了, 原作者就是被她当作玩具给弄死的, 所以她才失望并感叹到原来所谓神也就这么回事. 注意到她是如何评价男主的, 在她看来男主下定决心后, 也就具备了要达成目的的"恶", 因为magane已经了解到整个事件的来龙去脉, 在她的认识里, 男主并非一个纯白的无辜者.
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发表于 2017-9-5 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 16:34 编辑
藤香樱雪 发表于 2017-9-5 16:00
第一个问题我觉得应该不单纯是因为受到委托也不单纯是因为觉得有趣,而是不希望这个有趣的世界消失,也不 ...


如果就官方当初给出的设定来说米特奥拉智力5,军姬智力4,小米是唯一在数据上对军姬有一点点优势的人(因为其他人都没有对军姬领先过,所以这点印象深),但是这一优势在军姬森罗万象的无限能力下,特别是能监控其他角色行动的能力是在鸟笼计划尚未开始前就已经拥有的,因此小米这点优势实际上不说丧失殆尽也已经可以说十分的苍白,而语言的圈套往往建立在智力的基础上,因此对军姬本来就没有优势的真鉴就更不太可能一对一赢军姬了
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发表于 2017-9-5 16:36 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-5 16:30
如果就官方当初给出的设定来说米特奥拉智力5,军姬智力4,小米是唯一在数据上对军姬有一点点优势的人(因 ...

姬的发言特点 - 自话自说, 先斩后奏, 人家都是先报招式再放大招, 姬是放完大招把人秒了再报名字, 即使被触逆鳞的两次都不例外, magane一点释放技能的机会都没有.
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发表于 2017-9-5 16:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-5 16:44 编辑
SpectreMKIII 发表于 2017-9-5 16:36
姬的发言特点 - 自话自说, 先斩后奏, 人家都是先报招式再放大招, 姬是放完大招把人秒了再报名字, 即使被 ...


如果有例外的大概就是复制体的尤里乌斯登场的这次,军姬被对方突袭(虽然挡了下来)之后第一反应表情明显动摇,当然随后又开始反击
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发表于 2017-9-5 16:49 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2017-9-5 16:42
如果有例外的大概就是复制体的尤里乌斯登场的这次,军姬被对方突袭(虽然挡了下来)之后第一反应表情明显 ...

这是第二次触逆鳞, 而且言语上也没有足够的破绽, 她说的全部是现场的事实.
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发表于 2017-9-5 17:06 | 显示全部楼层
说来小米是RPG角**,实际上除了同人跟GAL角色外RPG角色也是有无限可能性的,为什么就不在这里多下点功夫呢……
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发表于 2017-9-5 18:57 | 显示全部楼层
神龙小生 发表于 2017-9-5 15:23
你可以当刹那是织女星

正是这个意思。毕竟setsuna的画风和消除室里目前登场的人物的画风都太不合了,我要是坐在现场的观众恐怕是不会认这种超展开的。如果她是vega,那就好说多了。
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