Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

wshshjf · 发表于 2017-9-3 18:40

玖羽发表于 2017-9-3 18:29
在解释情节的时候请不要带上自己的幻想

也请脚本、编剧和监督别一边想利用现实逻辑给自己甩锅，一边又无视最基本的现实逻辑，难怪作品里借军服的嘴说观众最想看主角组吃瘪，现实中小圆盘几乎暴死。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:42

尚风悦发表于 2017-9-3 18:35
？？？？？
刹那召唤出来之前废话一大把，各种废话咏唱一大把，就没时间把粉丝的反应做进去？
简直主次不 ...

观众的反应还得看下一话怎么讲. 光说没粉丝反应也不确凿, 姬被吹灭那一击直播字幕里的fans不就嚷嚷姬这么强居然一击就完了吗

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 18:42

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 18:46 编辑

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 18:32
不是不少人一开始就期待回档么, 当时轮回论和小米boss论不一样到处传, 只不过仅有一次时间线叠反就够了. ...

小米boss论就别提了，前期那次最激烈交战时候我就说提出这个论断的人可以打死吗

，至于回档的话其实有考虑复活其他角色们的可能，也有对军服希望她洗白的考量，这两个出发点不同

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:43

死天发表于 2017-9-3 18:38
但是这个刹那是谁的刹那？是军服想要的，内心所想的。还是那个怂货自己所认知的？还是他人所认知的？ ...

男主以自己的认知做出来试图让姬接受的刹那

天天座理世 · 发表于 2017-9-3 18:48

不可能没观众不把军姬这二设原作者扒皮啊，既然制作组敢把网络霸凌写进去，就别低估2ch网民，这种东西不怕没人蹭热点。
“惊，阿尔泰尔原作者居然”

wshshjf · 发表于 2017-9-3 18:48

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 18:09
姬的诉求是什么? 我们在20话前清楚地知道吗? 就连我们这些上帝视角的现实观众此前都未必能确定答案吧, 不 ...

军服的最终诉求和现时诉求可以有变化，但无论怎么变，那还是围绕着那个核心人物，除非说军服立地成佛表示自己想建立一个人人友爱的大同世界，岛崎刹那不重要了。

你说的信息不对等可以成立，但还是绕不过去一点，观众对军服的认同必然得源于对她的了解，连她的行为动机和原因都没有任何了解，看她表演屌打天下后纷纷表示“打得好，打得好”，真不觉得哪里有问题么？

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 18:54

nage560 发表于 2017-9-3 15:08
军姬：让我们共同步上最后一程吧。观众们都在等着呢。
布里茨：等着看你的无敌表演吗？
军姬：我挚爱的观 ...

其实大叔的表现也从侧面印证姬的目的, 谁叫姬自己说出来了.

一直以来都认为老爹最了解姬也是大家的观点吧, 因为了解, 所以在有了要守护的内涵后才要坚决的反抗, 你看老爹本来打算处决suruga后在会场大开杀戒, 老爹原本也是要彻底地报复世界.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 18:54

wshshjf 发表于 2017-9-3 18:48
军服的最终诉求和现时诉求可以有变化，但无论怎么变，那还是围绕着那个核心人物，除非说军服立地成佛表示 ...

这可未必，在观众看来剧本以后也许会多写她的，这人打戏强无敌就是好看，先当shuang 片看也不错，而且说实话武戏有时候比揭露人物过去的文戏更加能带动观众兴奋的情绪，而后者经常就是‘忧虑“基调可能会引发观众是否继续支持她分裂的存在

wshshjf · 发表于 2017-9-3 18:59

aptx8285144 发表于 2017-9-3 18:54
这可未必，在观众看来剧本以后也许会多写她的，这人打戏强无敌就是好看，先当shuang 片看也不错，而且说实 ...

那可就成了

各位观众，今儿我们弄来一个同人二设角色，为的就是表演如何靠临时加设定来屌打你们喜欢的人气作品主角，她的来历和动机你们不用关心，你们就需要双击666，就能看见自己喜欢的人气作品主角被屌打得更狠。

而且秃子和胖子的对话表示，他们之前铺陈可是费了老大劲了。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 19:05

wshshjf 发表于 2017-9-3 18:59
那可就成了

各位观众，今儿我们弄来一个同人二设角色，为的就是表演如何靠临时加设定来屌打你们喜欢的人 ...

说这个没用呀，否则上一话赛蕾佳怎么会和军服试图争夺认同力呢，希卡由试图介入而军服担心她会干扰到观众对红毛组对决的认同力而击退她呢

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 19:07

消除室计划故事是异世界穿越背景, 但穿越不包含现世, 对观众而言, 如果确实有一个贤者在周游异世界的时候发现有个叫Altair的家伙要灭世的设定, 这也是异世界内的内容, 对当今异世界横行的市场而言, 难免有猎奇或者想看反向发展的心态存在.

nage560 · 发表于 2017-9-3 19:07

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 18:54
其实大叔的表现也从侧面印证姬的目的, 谁叫姬自己说出来了.

一直以来都认为老爹最了解姬也是大家的观点 ...

是这样，不过还是觉得老爹反得太彻底，老爹那句“等你看你无敌的表演吗？”都带有嘲讽军姬的味道了，好像把军姬当陌生人了，前3集还当女儿那样抱了一下呢。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 19:08

nage560 发表于 2017-9-3 19:07
是这样，不过还是觉得老爹反得太彻底，老爹那句“等你看你无敌的表演吗？”都带有嘲讽军姬的味道了，好像 ...

回想一下10话和以前老爹的发言, 老爹对姬的吐槽已经不算少了.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 19:10

其实我也认为军服的能力因为过于强大而不顾我们这些观众的感受了，不过甚至可以这么说之所以集体跳反也是为了今日的局面形成却无法对军服构成威胁的原因之一，说白了这个无敌的设定也是为了剧情需要，特别是开上帝视角来看当军服宣布自己目的是对撞世界时候，不跳反的都会成为傻瓜一样的存在，但是跳反后人数的优势有过于强大，军服的设定就是为了这点而出现

srweva01 · 发表于 2017-9-3 19:19

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wshshjf · 发表于 2017-9-3 19:21

aptx8285144 发表于 2017-9-3 19:05
说这个没用呀，否则上一话赛蕾佳怎么会和军服试图争夺认同力呢，希卡由试图介入而军服担心她会干扰到观众 ...

眼看到终盘了，观众就为了看一个不知道哪里跑来的、要干什么的二设屌打人气作角色而倾力支持………………算了，现在一说就想起黑礁那个狗尾续貂的OVA，越发后悔当初怎么选择相信广江礼威的，都到这会了，最后这两集不吃也得吃完了。。。。。。。。。。。。。。。

玖羽 · 发表于 2017-9-3 19:22

srweva01 发表于 2017-9-3 19:19
飞影登场的时候就是一个性格嚣张的小丑似的杂鱼boss，跟贝吉塔一样把同伴当辣鸡，手段还更下作，直接拿男 ...

其实最重要的恰恰在这一点

在长篇作品里，同样一个角色再登场性格全变之后，虽然逻辑上还是同一个角色，但是对观众来说观感就完全是另外一个角色

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 19:26

wshshjf 发表于 2017-9-3 19:21
眼看到终盘了，观众就为了看一个不知道哪里跑来的、要干什么的二设屌打人气作角色而倾力支持……………… ...

其实这些支持军服的人很多都是在鸟笼计划前就已经在给她加设定过的，既然11区不愿意对网络赶尽杀绝，那就必须作好出现这种局面的思想准备了，另外放宽心态吧

，当年追az才是真正感觉无奈的时候，而至少这次大部分剧情我都提前预判到了，没预测到的大部分还算是加分项

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 19:31

其实就是没钱
本来这种题材的作品肯定是用现实中高人气的版权作主角更为适合
虽然说故事中的人气作品角色多多少少能在现实中找到一些影子
但毕竟不是真正的人气主角参战，给观众的代入感还是不够
真变成现实中的人气角色进入鸟笼参战，再看看这剧情会不会更受观众喜爱

Kugimiya · 发表于 2017-9-3 19:37

摆好心态当成搞笑片其实能看得蛮开心的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 19:43

玖羽发表于 2017-9-3 19:22
其实最重要的恰恰在这一点

在长篇作品里，同样一个角色再登场性格全变之后，虽然逻辑上还是同一个角色， ...

不过这里就要看作者的笔力如何了，如果安排得当，观众也会认同这种改变

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 19:56

猫睛石发表于 2017-9-3 14:44
突然想起前面我说刹那的愿望是军服被大家所爱，然后这集实现了。
下集怕不是感人至深的母女情令观众纷纷流 ...

好像很有道理呀

D-JoeII · 发表于 2017-9-3 19:58

Kugimiya 发表于 2017-9-3 19:37
摆好心态当成搞笑片其实能看得蛮开心的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

這帖子那些一直在洗的比片子本身更喜劇

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 20:03

另外刹那自杀的动机固然有她自己承受力不足的地方，但是如果低估了网络暴力的伤害也是不行的，她那性格要是来到s1大概都会被吓到不行吧

，毕竟扭曲本原，所有人必须是厨或者黑，必须是洗或者是黑，总之没有第三种选择，何况嘲讽她的地方可是比泥谭要黑暗多了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 20:10

俾斯麥发表于 2017-9-3 03:12
我就说吧，男主角不会永远当空气的，紫毛给了他那么大的挂怎么可能不用
...

其实之前我还担心他会不会下一话才冲出来

nage560 · 发表于 2017-9-3 20:13

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 19:08
回想一下10话和以前老爹的发言, 老爹对姬的吐槽已经不算少了.

记得，以前吐槽好歹还是自己人，现在换队了吐槽听起来特别扎耳。

nage560 · 发表于 2017-9-3 20:15

srweva01 发表于 2017-9-3 19:19
飞影登场的时候就是一个性格嚣张的小丑似的杂鱼boss，跟贝吉塔一样把同伴当辣鸡，手段还更下作，直接拿男 ...

只是抓，起码飞影没有虐杀桑原萤子牡丹这些招人恨的行动，两者间差别还是很大的。

死天 · 发表于 2017-9-3 20:20

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nage560 · 发表于 2017-9-3 20:22

Dya 发表于 2017-9-3 15:49
别散发对龙傲天的恶意了。
永远都有很多人喜欢龙傲天主角，同样人也喜欢看主角吃瘪，这是很久很久以前就存 ...

我也不是反对龙傲天，一拳是搞笑片所以无所谓，最起码也该有骨傲天这样撑得起这份实力的剧情才能好看，但现在大部分都是属于无脑爽的龙傲天，敌人设定得不是弱智就是菜逼，我实在不懂欣赏这种。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 20:23

死天发表于 2017-9-3 20:20
所以，军服能接受这样的一个刹那吗。。。。。这是个问题，如果她不接受，那么这个就是镜花水月而已 ...

有个猜测是，会不会是让军服去救即将自杀的刹那，以此推动下一话的发展

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 20:26

aptx8285144 发表于 2017-9-3 20:23
有个猜测是，会不会是让军服去救即将自杀的刹那，以此推动下一话的发展 ...

这个刹那跟第一话的那个眼镜还有表情都不一样，不太可能是去自尽的

死天 · 发表于 2017-9-3 20:29

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 20:30

死天发表于 2017-9-3 20:29
未必把。。。。。这样也太烂了。。。。。有没有创意啊。

非常正常，天天念着我的盟友，也该用行动证明一下了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 20:31

qiyu1234 发表于 2017-9-3 20:26
这个刹那跟第一话的那个眼镜还有表情都不一样，不太可能是去自尽的

那这样的话列车站的背景就很奇怪了，不过确实之前有人指出表情不一样这点让人在意

死天 · 发表于 2017-9-3 20:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 20:39

死天发表于 2017-9-3 20:20
所以，军服能接受这样的一个刹那吗。。。。。这是个问题，如果她不接受，那么这个就是镜花水月而已 ...

这就是悬念, 但是第一话已经给了后日谈, 所以不论接受与否, 彻底毁灭世界都没有发生, 二期OP最残酷的地方就是镜花水月了

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 20:57

死天发表于 2017-9-3 20:34
我更想看刹那直接把军服用剑来个对穿啊。现在召唤出来的，既不是原来的那个，也不是军服的那个，而只是怂 ...

我觉得男主要出来面对一下，从军姬的态度来看，男主在刹那心里的位置还是很重要的
对男主来说对方是自己喜欢的人的女儿，至少要出来解释个清楚，光靠他印象里的刹那是打动不了军姬的

xingenge · 发表于 2017-9-3 21:04

下午看完的时候，其实是有点不爽的，原因就是军服姬能力太BUG，在群里和人说了起来：这群霓虹观众是不是智障，这么傻的能力也能承认？
之后有人反驳道：军服姬是宣传了大半年的最终BOSS，而且在消防室FES里还很擅长与观众互动（得益于自己强悍以致于随便玩玩之余还能多扯几句），再说了无论是在消防室FES的会场里还是在场外的观众都被眼前的剧情吸引了，陷入了疯狂哪里管那么多事，都会去觉得“这个BOSS强无敌”，所以失去了一定的逻辑，承认了也很正常。

但是我觉得既然是陷入了疯狂，失去了一定的逻辑，你说不能拿正常的标准来看，那么他们也不能说是正常水平了。如果身临其境地去体会，可能会有一种“爽到”的感觉，但事实上我的确是站在第三方、上帝视角来看的，所以觉得十分傻。

后来再想一想，如果想要好好去享受这片，那只能去抛开这些，因为我觉得无法接受，所以要抛开，这会影响心情，如果接受了就随便。事实上，对于“承认力”这个说法如果能描写的更多的话会更好点。在席利乌斯（是叫这个名字？）出来暴走军服姬的时候，也有弹幕吐槽这个强劲的实力，实际上的确打趴了，即使群众不承认。但是打趴了这个结果和最终军服姬反杀的结果倒是不同，如果观众无法承认是无效的（不过也是因为造物主有铺垫过，所以出场能够打趴军服姬得到了一定的认可），最后还是因为席利乌斯的承认力更低，军服姬在被侵占的情况下反侵占成功。可能是不冲突，但是一个承认力比赛蕾嘉他们低的多的角色能吊打军服姬一时半会，这就让我对“承认力”这个系统有点疑问。
难道说畅销的爱丽丝有军服姬弱吗？爱丽丝的关注度估计可以吊打军服姬吧，承认力自然不在话下，既然知道爱丽丝，也知道她在作品里的战斗力有多强，我想是可以打赢爱丽丝的。那么为什么输了？正如军服姬所说，“这里的主角不是你”，所以观众可能更把军服姬当做主角了。一个同人角色能这样已经是史诗级别了的吧，而且军服姬也说了自己的“承认拓扑结构”，这简直玩儿蛋啊……
不过说了那么多，都算是废话，“承认力”只是STAFF为了这个故事系统设计的一个概念，能接受就能接受，不接受就会对观感造成影响，所以我就打算先把这一想法放一放来看看目前的发展。

本集虽有起伏，但军服姬依然全场碾压，布里茨也吐槽说观众看得是军服姬而不是他们。如果观众把军服姬当做BOSS，那么可能正如布里茨所说，观众想看主角吃瘪；如果是当主角来看，就是如希卡由所说，因为他们认为军服姬在为了某人战斗，因为这挺符合主角本质的。那么我就想知道他们是怎么写联动作品的，飒太的想法究竟是什么？从这里看来飒太估计是给军服姬在消防室FES这个企划中加了一些身世背景，所以才有刹那这个形象，虽然承认力很低，但是被飒太从真鉴那儿得到的能力口胡过去了。值得注意的是，刹那的眼镜和飒太的一样，这不是死前刹那来到的月台，不是重现现场，的的确确刹那是飒太制造的人，所戴上的眼镜是当时刹那眼镜掉了，飒太给的那副眼镜，所以关键就在于这个制造的刹那有什么秘密？——希望刹那（或者说飒太）解决问题靠的不是单纯的嘴炮、即使是嘴炮也请玩出一些花样来。

另外一点就是真鉴。出场几话各种搅屎棍，现在却一副看开的样子，美其名曰“为了乐趣而活”，还帮助了飒太获得了能力，感觉中间变化很大，而且这个转变的没什么实质的描述，就有点别扭，现在又推着行李箱不懂去哪儿玩了，潇洒自在。
不过真鉴很聪明，其他人都去怼军服姬了，但是最为决定的设定就是，军服姬招的人都是比自己弱的，所以她能凭借那些获得承认的技能吊打被造物，所以我想真鉴这个imba能力也没用，肯定有能力反驳回去，她也不会露面去怼军服姬，军服姬也不会无端杀他们，因为想让他们再去动摇支柱（不过现在不用了），说起来军服姬倒是很“期待”意外之事，这个意外之事也只有造物主能做得到了，虽然正如真鉴能杀造物主一样，她肯定也能杀造物主，但是造物主创造的东西才会出乎军服姬的意外，因为可能这个新东西是超过军服姬的那个能力限制的。真鉴反正喜欢作壁上观，再加上之前跟飒太谈的那一段话，所以干脆丢了技能包给飒太，让飒太来决定未来。我想事件结束后被造物都会消失吧，那么假想是一个“真鉴洗白的结局”，可能真鉴的想法是出于“我想看看与我相似的人会怎么选择未来”……

至于小米，既然在企划中是联系各个世界的角色（之前在商量企划的时候好像有提到过吧），那么观众不会在意小米究竟在干什么么…至今未登场，看着自己一方被吊打……

结局不要是那种“在世界的中心呼唤爱”就好了，大家都理解刹那和军服，原谅成为主旋律，这也不挺好么.jpg……当然如果你搞得好我也不介意…

也不太想猜之后的发展了，就剩一两集了，还是好好作为一名观众来看吧。

yy19 · 发表于 2017-9-3 21:18

qiyu1234 发表于 2017-9-3 20:26
这个刹那跟第一话的那个眼镜还有表情都不一样，不太可能是去自尽的

嗯。赶脚这个刹那和自杀而死的刹那就像希丽乌斯与阿泰尔的关系：镜像（但仍有微妙的差别）。
估计下一话re：talker不可避，希望稍微别那么……套路吧XD

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 21:26

xingenge 发表于 2017-9-3 21:04
下午看完的时候，其实是有点不爽的，原因就是军服姬能力太BUG，在群里和人说了起来：这群霓虹观众是不是智 ...

希里乌斯之所以能够暂时压制，原因主要还是因为她是军服复制体本身以及这个特殊性让军姬心态一度失衡，她从理论上实力算是最接近军姬的人了，承认力这里可能反而是次要的，
另外前辈说的能力问题我在前面也说了这里确实不太照顾观众，其他地方对这话好评的评论里面也说这种情况下对面还怎么赢？这里也颇有感慨，虽然鸟类计划还未执行前就清楚刹那被当底牌出现的概率是九成，但是真打不过也确实有点不甘心，

而刹那当初希望大家能爱军姬，如果官方接受这点之后的发展还是明显的.不过因为这话军姬已经明确表示要让各个世界互碰成为现实，那么在军姬现在选择黑暗化的如今也是证明了塞雷佳小米鹿屋优夜等人战斗的意义，所以我还是愿意看到军姬的改变，只是不知道过程是否精彩

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