Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 21:34

xingenge 发表于 2017-9-3 21:04
下午看完的时候，其实是有点不爽的，原因就是军服姬能力太BUG，在群里和人说了起来：这群霓虹观众是不是智 ...

是的, 里观众所了解到的铺垫, 我们这些现实观众反而是不了解的, 所以我们无法代入里观众, 里观众也无法对等于现实观众, 不管是谁, 都是基于所获得的信息来做判断. 如同sirius因为承认力而出现, 但对我们来说是意外, 对里观众却并非如此.

姬的反杀按照主角方的说法, 是信息量不足, 因为故事不够充分, 无法充实角色的内涵. 姬的区别在于虽然是二创没有故事, 但她的内涵即使再单纯, 这快一年时间里她阅读了无数作品, 观察神的世界, 最终使她得以撑破空间还未成长的sirius, 反过来占据了sirius, 正入开头主角方所评价的, sirius现在还只是一个人格不完整的接近空白的人偶, 如果这种形象就是里观众所承认的, 那么里观众也就承认到这种深度.

另外, 本番婊上帝视角的现实观众其实也算很早就开始了, 至少我是如此认为.

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 21:40

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 21:44 编辑

xingenge 发表于 2017-9-3 21:04
下午看完的时候，其实是有点不爽的，原因就是军服姬能力太BUG，在群里和人说了起来：这群霓虹观众是不是智 ...

这话其他的我都基本不意外，倒是军服的选择明确黑暗化倒是惊讶了，但是现在想想，如果刹那是飒太的最后底牌的话，那拉她出来的意义就反而证明军服至少这个时候还没有选择复活刹那之类的目的，还只是促使其他世界的互相毁灭，这点是我刚才想到的倒是感觉是自己之前的思考盲点，另外就是前辈不感觉指挥所这群人们还真够冷静的吗，绝望局面下，鸟笼不稳定，各个世界的互撞这一系列结果已经近在眼前，还能冷静分析概率，换成我估计要快喘不过气来了

xingenge · 发表于 2017-9-3 21:41

aptx8285144 发表于 2017-9-3 21:26
希里乌斯之所以能够暂时压制，原因主要还是因为她是军服复制体本身以及这个特殊性让军姬心态一度失衡，她 ...

所以就觉得一直提到的“承认力”系统很有缺陷，有些地方需要补足
刚刚又和别人聊了一下承认力，我发现我在上面一段文字里关于爱丽丝那段话有把“认知度”和“承认力”混淆了，军服姬强的地方是因为“净承认力”高（排除质疑之后的承认力），这种跟纯度一样的东西，我觉得官方应该再刻画一点

我知道对面没法赢，但是这样的形式倒是太过于恶意，可能跟这几个角色本身设定有关系：同人角色和商业作品角色的承认力谁高？划到同一世界线下能不能平衡？军服姬这完全没平衡啊
不过我想军服姬因为这个企划的问题也被BAN了不少技能了（大量粉丝关注这个二设的二设，估计会导致这个承认力产生下滑）

刹那希望大家爱军服姬，其实大家是在爱着了，那段军服姬的“承认力拓扑”就是一个佐证吧，但关键是她不爱着人。
那么就可能是：刹那是怀着对人（粉丝、朋友，诸如飒太）的喜爱和对绘画的喜爱创作了军服姬，但是军服姬只理解到了刹那的喜爱，但是没理解对人的喜爱，所以她是残缺的。
——于是乎这是“军服姬补完计划”？

这个碰撞其实我也很在意。如果说不碰撞的话，也不错，世界恢复和平，飒太等人怀念被造物，作者们也切身体会了被造物的心情，在这段时间成长了不少，于是画出更好的作品。
如果碰撞了，就是无法挽回的结果的那种，最后干脆实现部分融合好了，或者说对这个世界有影响（区别于上面的没影响），飒太等人能看到被造物影响的残留，甚至偶尔还能瞥见被造物存在的迹象。

最后定格在ED1那个画面好了，飒太自己画的作品被人点赞，然后有人留言评论说：你画的真好之类

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 21:53

qiyu1234 发表于 2017-9-3 20:57
我觉得男主要出来面对一下，从军姬的态度来看，男主在刹那心里的位置还是很重要的
对男主来说对方是自己喜 ...

其实我之前也说了，希望飒太加入到两个人对话里面，就不知道官方是否愿意成全了，军服对男主的态度一直很模糊，除了第一话吃惊过外貌似就没有什么其他的描写了，写军服心里在意的人几乎都是我的盟友刹那，说起来对造物主称呼盟友也是个很有意思的地方，也许下一话会是她灵魂里面的刹那（这个猜测的依据可能是第3话魔法少女偶然听到的自言自语）和飒太的刹那之间的对话?

玖羽 · 发表于 2017-9-3 21:56

xingenge 发表于 2017-9-3 21:41
所以就觉得一直提到的“承认力”系统很有缺陷，有些地方需要补足
刚刚又和别人聊了一下承认力，我发现我 ...

前面讨论得很多了，“承认力”的本质是观众产生了“这个角色能做到什么”的认知

然后“承认力”显然是看能不能到某个阈值，而不是线性相关的

例如搞笑视频里军姬可以把人变成花，观众看的时候就会产生“军姬可以把人变成花”的认知

但是如果一创角色在搞笑视频里把人变成花，观众会本能地在视频里的角色和作品里的角色之间划一条线，即“视频里把人变成花只是一种演出，作品里的角色并不能做到”，这就够不上承认力

錯乱坊发表于 2017-8-27 19:48

如果你了解MUGEN系列的话就比较容易搞明白了。比如说我原创了一个神级角色然后发布了，这个角色的战斗力自然就凌驾于纸强凶狂等级的角色。那么大家都会把这个角色的战斗力是神级当做常识，而且我（作者）和其他人（改造者）还可以把这个角色改得更加强大，衍生出更多的版本。

而一般动画漫画轻小说里的主要角色尤其是主角们，放在MUGEN里战斗力只能算是强凶级别最多是狂下级角色。那么他们一起穿越到现实中的话，这些主角们自然会被原创的神级角色吊打，这点观众也是认可的。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 22:02

现世一方对世界崩坏主要还是缺乏实感, zf首脑一开始就心存质疑, 但也没有其它办法证明或者证伪, 只能将就着一步是一步, 鹿屋专门吐槽过作者组的淡定, 然而胖子怎么说的.

这时又想起邪恶力量或者黑衣人这类真人片, 你说这已经是好莱坞的制作了吧, 面对世界危局zf和世人还一副梦游德行, 就剩下主角发威翻盘, 这套路多少年来也算是业界同病.

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:08

本帖最后由 xingenge 于 2017-9-3 22:12 编辑

玖羽发表于 2017-9-3 21:56
前面讨论得很多了，“承认力”的本质是观众产生了“这个角色能做到什么”的认知

然后“承认力”显然是看 ...

那其实这个还是有点问题的，就像军服姬能做到反弹，这是因为之前的设定让观众有了“可以做到”的认知。
像爱丽丝这种大卖作品的角色，就没有人能想到“爱丽丝能用某种招数绝对克制军服姬”吗？
说到底还是军服姬的优先度更高了，并且，认为军服姬能够做到这样的人更多，他们无法代入到这个企划中说军服姬会被平衡（之前好像有提到过为了联系各个世界，米特奥拉等人有做过在世界观等等方面的平衡），不会产生“军服姬能做到这样的吗”这种疑问（虽然这也反向证明了“军服姬是可以做到的”，但这个就是质疑了，而不是承认）

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 22:15

aptx8285144 发表于 2017-9-3 21:53
其实我之前也说了，希望飒太加入到两个人对话里面，就不知道官方是否愿意成全了，军服对男主的态度一直很 ...

这是很关键的地方
男主创造的刹那表情是阳光和积极的
第一集开头的刹那表情是消极和绝望的

这两者的反差可能会导致下一集的一个爆点，也就是军姬完全没有被伪刹那打动反而招出了真实刹那的心之声来控诉自己遭到的不公，乘机又将男主方一军，其实看到结尾我就觉得男主所想的刹那可能太过理想化了，他对军姬的遭遇和情况根本不了解，在这种信息不对称之下很可能这种最后鸡汤杀手锏都没用。

玖羽 · 发表于 2017-9-3 22:16

本帖最后由玖羽于 2017-9-3 22:21 编辑

xingenge 发表于 2017-9-3 22:08
那其实这个还是有点问题的，就像军服姬能做到反弹，这是因为之前的设定让观众有了“可以做到”的认知。
像 ...

如果爱丽丝的作品里没有这种招数就是没有啊

为了好看，商业作品很忌讳“绝对”这种设定，哪怕主角强到俺tueeeee级也很少会说死了就是绝对，因此对军姬都会处于下风，一开始就说军姬这个角色强就强在没有先入为主的形象，因此任何认知都是可能的

BRS是个好例子，假设现在还没有BRS的动画，那么制作者无论给BRS赋予任何能力都不会让观众感到不合理，但如果拿一创角色这么做，观众就会觉得“这是演出”、“这不是原本的角色”，因此就没有承认力

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:21

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 21:34
是的, 里观众所了解到的铺垫, 我们这些现实观众反而是不了解的, 所以我们无法代入里观众, 里观众也无法对 ...

突然觉得，这个“承认力”只是一个幌子，虽然是一个对于他们能力的很重要的评定，实际上就引出了这个角色有没有灵魂。
按作品中来说，军服姬厉害在于她那个“拓扑”范围广，而且让很多人已经认识到这个角色的内在。这就变相说明，这个二设角色刻画的很好，这就引出一个问题——怎么样让一个角色做到拥有如此高“承认力”的地步？
另外对于局外人来说，冷嘲热讽刹那（STAFF）导致其死亡，当他们得知了这件事，会有什么样的反应？如果在里观众中有曾经喷过刹那的，在此时此刻看到即将上演的故事，又会作何感想？

我也说不清楚，感觉做出来的这几个地方，可能是STAFF的私货，但是是他们想表达的观点——回到主题，谈论创造与被创造的事情

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:24

aptx8285144 发表于 2017-9-3 21:40
这话其他的我都基本不意外，倒是军服的选择明确黑暗化倒是惊讶了，但是现在想想，如果刹那是飒太的最后底 ...

因为有两个绝对冷静的存在，我认为其他几个人已经开始不知所措了，或者感到绝望，虽然只有松原崇冷静一点
另外这平淡的演出也是一大特色了

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 22:25

xingenge 发表于 2017-9-3 22:08
那其实这个还是有点问题的，就像军服姬能做到反弹，这是因为之前的设定让观众有了“可以做到”的认知。
像 ...

很遗憾, 克制姬的戏份留给了sirius, 面对姬无穷尽的能力, 作者选择的依然是尽量少地引入非原世界观下的能力, 为的是尽量不破坏角色早已形成的基础观感.

有一个细节, 鹿屋机甲可以使用魔法阵, 但仅限于召唤, 而非用于战斗, 这就是为了在演出上不让观众产生一个未来高科技机甲怎么会用魔法世界的技术这种质疑, 而选择让鹿屋的机甲来使用魔法阵本话菊地原解释了这是因为召唤需要在场内提供巨大的能量供给, 而机甲能够完成这项工作罢了.

玖羽 · 发表于 2017-9-3 22:26

xingenge 发表于 2017-9-3 22:21
突然觉得，这个“承认力”只是一个幌子，虽然是一个对于他们能力的很重要的评定，实际上就引出了这个角色 ...

BRS又是怎么火的，很多时候谁知道什么能火，又因为什么火

后面一点，你还不懂日本人吗，没参与的人只会觉得“这是Anti厨干的和我无关”，至于Anti厨，他们已经不是人类了

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:28

本帖最后由 xingenge 于 2017-9-3 22:29 编辑

玖羽发表于 2017-9-3 22:16
如果爱丽丝的作品里没有这种招数就是没有啊

为了好看，商业作品很忌讳“绝对”这种设定，哪怕主角强到俺t ...

但实际上他们也是为了军服姬有做准备吧，他们不是都有新的技能，都是为了打倒军服姬为准备的吧，但是在军服姬的“绝对可以做到”面前一文不值
我突然感觉关于战斗中的承认力的讨论就像军服姬那个反弹技能一样，你说这样我可以这样，无穷止尽，这也是每个人的承认程度不同吧
说实话我也开始放弃这方面的思考了…感觉纠结这个没啥意义。在战斗中，“承认力”是满足这个环境的一个设定。但是我感觉“承认力”应该不仅仅如此，之后嘴炮军服姬部分可能也会用到“承认力”……

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:30

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 22:25
很遗憾, 克制姬的戏份留给了sirius, 面对姬无穷尽的能力, 作者选择的依然是尽量少地引入非原世界观下的能 ...

所以这儿体现了局限性，但这样给军服姬这个同人角色很大的回旋余地，可能这也是他们的初衷了

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 22:33

xingenge 发表于 2017-9-3 22:28
但实际上他们也是为了军服姬有做准备吧，他们不是都有新的技能，都是为了打倒军服姬为准备的吧，但 ...

有准备就不会让角色去硬碰硬了
爱丽丝暂时是对面的，而且头铁先不说，本方这边一个个送是怎么回事，政府没有专门派人去收集军姬的同人设定资料吗？
只留了sirius这一个杀手锏也太自信了，不过回头看他们12集的表现是挺自信的，自信过头了都

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:36

玖羽发表于 2017-9-3 22:26
BRS又是怎么火的，很多时候谁知道什么能火，又因为什么火

后面一点，你还不懂日本人吗，没参与的人只会 ...

anti那部分，我是想接前面一个朋友的话，既然STAFF想婊，那么可能顺便连这类人一起婊吧
不知道为什么火、又因为什么火是一回事，但是他们足够喜欢这个角色就可以，有人去塑造这些角色让角色形象越来越丰满，自然得到更多的喜欢，所以之前也说这是粉丝圈的自嗨导致这个角色形象可以了，所以承认力高

玖羽 · 发表于 2017-9-3 22:36

xingenge 发表于 2017-9-3 22:28
但实际上他们也是为了军服姬有做准备吧，他们不是都有新的技能，都是为了打倒军服姬为准备的吧，但 ...

其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画不存在，有人做了一个很火的视频，里面BRS可以绝对做到什么，因为观众对BRS的能力没有先入为主的印象，他们因此就会认知“BRS可以绝对做到什么”，但是其他一个随便什么作品突然说角色“可以绝对做到什么”，观众只会觉得是在胡扯

你要明白“我的矛很强所以可以打穿一切盾牌”和“我的矛本来就绝对可以打穿一切盾牌”是从根本上不一样的

商业作品很少引入“绝对”的设定除了不好看之外，还有一个原因就是“绝对”设定是存在感很强的设定，除非一开始就围绕这个设定架构世界，否则会让剧情出现致命矛盾，从而没有承认力

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:38

qiyu1234 发表于 2017-9-3 22:33
有准备就不会让角色去硬碰硬了
爱丽丝暂时是对面的，而且头铁先不说，本方这边一个个送是怎么回事，政府 ...

我觉得他们前面就挺自信的，但是突然出现的卡隆导致赛蕾嘉脱离是他们没想到的，于是计划有了偏差。席利乌斯那儿有点出最后的底牌了，最后面飒太那儿就有点“无法反驳，让他去了吧”的意思

xingenge · 发表于 2017-9-3 22:44

玖羽发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画 ...

我是有点逐渐理解了，感谢一直的解释，虽然一开始懂的你是说的什么意思，但是你举得这个例子倒是让我更懂了一些
其实我还是想说的是既然混合到一个世界观底下，这些人对军服姬的认识也不会改变么？造物主也不懂得不从角色下手从世界观下手，在企划故事里对平衡能力提出要求
现在想想的确这是这类角色的优越性，这就体现出这类角色的BUG，既然连希卡由都加了DLC变成那样了，那这种角色能做到这样倒也无妨

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 22:57

xingenge 发表于 2017-9-3 22:24
因为有两个绝对冷静的存在，我认为其他几个人已经开始不知所措了，或者感到绝望，虽然只有松原崇冷静一点 ...

一个当然是小米了，另一个好像是交涉官吧，另外这话演出比较好的应该是飒太飞奔指挥室时候镜头转换在希卡由的称述里，那段真有一种弹尽粮绝之时发动最后一搏的感觉

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 22:59

qiyu1234 发表于 2017-9-3 22:15
这是很关键的地方
男主创造的刹那表情是阳光和积极的
第一集开头的刹那表情是消极和绝望的

恩，从时间角度分析，考虑到下面至少还有一话战场才会落幕（善后和日常最多给一话时间），这里面军服不会乖乖就范的可能性很高

xingenge · 发表于 2017-9-3 23:01

aptx8285144 发表于 2017-9-3 22:57
一个当然是小米了，另一个好像是交涉官吧，另外这话演出比较好的应该是飒太飞奔指挥室时候镜头转换在希卡 ...

如果后来飒太再激烈点或者不要那么平静就好了（要有种下定决心的痛感）

myarms · 发表于 2017-9-3 23:04

故事转折我觉得还行，但依然是嘴炮太多了，虽然我不是粳米，但这动画的制作方不知道演出许多时候不用靠嘴说的么，还是觉得声优工资太高，不往死里用就亏了本？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:15

xingenge 发表于 2017-9-3 23:01
如果后来飒太再激烈点或者不要那么平静就好了（要有种下定决心的痛感） ...

恩，也许后面山下应该怒吼出颠倒更好，另外刚才想了一下，无论军服面对刹那经历怎样过程，最后结果推测的话也大致离不开这两种了，要么放弃和她一起消失，第二个也是放弃而在放弃的同时逆转时间线或者多做点事情和飒太等人一起为刹那平反名誉之类的，两种结果也许会交织在一起也说不定，

当然虽然可能性很小，但是刹那如果真能留在人世间我也接受，虽然违背了生死法则但是我感觉自己还是个喜欢大团圆的人呀

xingenge · 发表于 2017-9-3 23:18

aptx8285144 发表于 2017-9-3 23:15
恩，也许后面山下应该怒吼出颠倒更好，另外刚才想了一下，无论军服面对刹那经历怎样过程，最后结果推测的 ...

这片在某种方面还是挺现实的，可能保有存留的痕迹（两边都是，比如赛蕾嘉的咖啡或者他们对现世的影响），但是对于人来说死而复生倒不太可能了，如果真可以这样不如来一发reset，飒太选择帮助刹那

海鸟封 · 发表于 2017-9-3 23:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:23

xingenge 发表于 2017-9-3 23:18
这片在某种方面还是挺现实的，可能保有存留的痕迹（两边都是，比如赛蕾嘉的咖啡或者他们对现世的影响）， ...

前辈提到隔壁了呀，其实刚才你提演出效果时候，我个人意见是希望重启那部能多少像这样紧张一些...最后保有存留的痕迹就可以了，人类复活几乎不可能了（刚才其实我有点开玩笑），至于角色之间能否再相见...算了，这个就不想了，只要指挥所的人们能记得曾经发生的一切就可以了

南风森琉璃 · 发表于 2017-9-3 23:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 23:46

南风森琉璃发表于 2017-9-3 23:42
疑问军姬怎么样才能接受复活的刹那的，看布里茨有多容易接受女儿就行了，活过来马上变脸，根本不考究怎么做 ...

理论上可能如此，但是感觉这样下一话时间就太长很难安排，军服心态感觉比大叔阴影还深。。

玖羽 · 发表于 2017-9-4 00:03

aptx8285144 发表于 2017-9-3 23:46
理论上可能如此，但是感觉这样下一话时间就太长很难安排，军服心态感觉比大叔阴影还深。。 ...

不一样啊，女儿是被“神”即作者复活的，不管以什么标准都可以看作本人

刹那又没有自己的“神”

Helly0000 · 发表于 2017-9-4 05:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 07:41

Helly0000 发表于 2017-9-4 05:09
为啥打不过军姬，因为这就是REC的设定啊（不是军姬的设定）。看得出制作方野心很大。REC故事是讲剧中二次元 ...

时间进度是尤里会输的一方面原因，另一方面原因就是她缺乏人格和主张（好像只说了一句），像个纯粹的机械体，我们阅历多了自然清楚这个是败北的flag，现场的那些人可能也有观众心里这么想

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 08:03

玖羽发表于 2017-9-3 22:36
其实军姬的原型之一应该就是BRS，假如huke在投稿BRS之后死了，BRS照样会火

你可以设想一下，如果BRS动画 ...

世界第一的公主殿下MV可能更接近些, BRS更多是存在角色拥有武力和偏向黑暗系这层设定, 但BRS照huke的说法并不是miku的二设, 只是碰巧是双马尾

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-4 08:10

Helly0000 发表于 2017-9-4 05:09
为啥打不过军姬，因为这就是REC的设定啊（不是军姬的设定）。看得出制作方野心很大。REC故事是讲剧中二次元 ...

其实被忽视了一点, 就是超展开这层设计, 主角方没有设计这一层, 但姬设计了, 正是超展开带来的意外性, 特别容易调动观众的情绪, 不管是亢奋还是激怒, 也确实里观众亢奋了, 现实的观众中不少人被激怒了, 但这不都是情绪么, 所有这些情绪, 都是在承认事实的基础上才诞生的.

lmx20 · 发表于 2017-9-4 10:51

军姬的存在被消灭的时候
席利乌斯站起来那段
有些感动
如果军姬也能放下心中的恨
而很平常的和大家一起生活的话
想必是个很幸福的光景吧

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 11:01

lmx20 发表于 2017-9-4 10:51
军姬的存在被消灭的时候
席利乌斯站起来那段
有些感动

因为军姬心中的恨是和刹那的遭遇有关,感觉还真是不拉她上来很难让她放弃,虽然拉上来了也未必会顺利

lmx20 · 发表于 2017-9-4 11:16

aptx8285144 发表于 2017-9-4 11:01
因为军姬心中的恨是和刹那的遭遇有关,感觉还真是不拉她上来很难让她放弃,虽然拉上来了也未必会顺利 ...

这算是个悲剧了吧
拉上来了就没军姬的故事，也就是说之后的军姬都不会存在
但没拉上来，这故事就无法完结。。。
虽然我觉得军姬如果确认了那是刹那本人那铁定了会拉上来就是。。。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 11:31

lmx20 发表于 2017-9-4 11:16
这算是个悲剧了吧
拉上来了就没军姬的故事，也就是说之后的军姬都不会存在
但没拉上来，这故事就无法完结 ...

即使确认了，即使她放弃了仇恨，最后两人一起升天的概率还是很高的，从某种角度来说对军姬来说算是ge吧，反正对于军姬来说和其他大部分角色不同的是，她连其他同伴都没有，一起和刹那走也可以了

aptx8285144 · 发表于 2017-9-4 12:15

也许有时候爱是出于感性的一些东西，但是恨有时候是出于理性的认识，军姬痛恨世界（其实是网络暴力）对刹那的不公，最初的恨是有道理的，只是复仇的做法已经过于极端了（大部分角色根本就不认识刹那，而他们所在的世界更是和其毫无关系）

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

评分

海鸟封海鸟封当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-19 头像被屏蔽	发表于 2017-9-3 23:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

南风森琉璃南风森琉璃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-30 头像被屏蔽	发表于 2017-9-3 23:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Helly0000 Helly0000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-19 头像被屏蔽	发表于 2017-9-4 05:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报