Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

frightmia · 发表于 2017-9-3 10:57

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D-JoeII · 发表于 2017-9-3 10:57

aptx8285144 发表于 2017-9-3 10:40
但是嘲笑魔法少女死亡之后再杀爱丽丝再嘲笑她一遍的演出效果就有拉仇恨的味道了，贴吧也有喜欢军服的人私 ...

一個等被staff婊的角色殺幾個為劇情服務的jobber，很拉仇恨嗎
會站軍服(喜歡都不一定)的也很多已經不是什麼因為剎那，而是她是這無里頭動畫裡最無里頭的一個，所以很多人靠她怎麼繼續撐下去而已，畢竟片子不看完，有個鳥的資格評價？

猫睛石 · 发表于 2017-9-3 11:00

本帖最后由猫睛石于 2017-9-3 11:04 编辑

jk和贝吉塔的问题纯粹是粉不粉得上的问题。后者粉多所以看起来大家已经不在意他过去的杀戮了，但实际上还不是有人纠结他杀人而讨厌他。jk推绝对数量肯定不如贝吉塔但也不缺因为她这几集表现亮眼就黑转粉之类的人。
还有个问题是龙珠超级大长篇，贝吉塔黑历史已经比较古早了，jk杀人害人就几个月前发生的事，想忘掉有点难
（个人看法，我对jk无恶感也无好感）

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 11:01

诶呦我去这是哪发表于 2017-9-3 10:41
军姬这挂跟龙傲天那种区别太大了好么，龙傲天是一路碾压，军姬这边是打不过现场给你编个挂出来赢你。完全没 ...

姬的挂早有解释, 且不说反弹这桩爱丽丝对magane提到过伏笔, 更早前直接挑明了挂是哪来的, 受限于时间和空间, 动画本身不可能花大量篇幅去细致讲解无限可能的挂, 直到本话由姬自己用拓扑解答了疑问

deviljz · 发表于 2017-9-3 11:03

rockroxas 发表于 2017-9-3 10:51
你是有多不了解机战？机战里最大的梗是为了符合原作剧情发展强行让短剑啊大蛇啊核弹啊之类的逼退我方，为 ...

剧情上逼退/随便打打不陪你玩了/下次再来决一死战的情况多了去了，从最早的比安博士登场就是。

再来说被吊打这事，剧情上我方的角色，基本都是被Boss吊打，最后能胜利大多是因为爱/勇气/希望/歌之类的因素综合起来，游戏系统上打的轻松不代表剧情上赢的轻松。现在REC正是处在Boss出场刷时髦的阶段，下一个阶段才是我方想尽办法逆转，和机战的套路没什么不同。

诶呦我去这是哪 · 发表于 2017-9-3 11:06

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 11:01
姬的挂早有解释, 且不说反弹这桩爱丽丝对magane提到过伏笔, 更早前直接挑明了挂是哪来的, 受限于时间和空 ...

这话这哪叫解释，我喷的就是这话的强行靠。这个所谓承认力说白了就是笑话，监督想让你有就有，想让你没有就没有。说白了二设这种东西本来自己就会相互冲突，别说承认力，能具现化都是官方外挂了。这边军姬这么多章乐谱明显就是自己编的，你觉得会是二设里详细设定了这么多章而且多到有承认力支持而且这群人还全都不知道？

nage560 · 发表于 2017-9-3 11:07

rockroxas 发表于 2017-9-3 10:52
贝吉塔变成好爸爸好丈夫了，JK有变吗？还是愉悦犯一个，跟她杀掉作者时有明显的心理变化描写吗？ ...

喷了，他变成好爸爸好丈夫关那些被他杀掉的人什么事？原来一个人变成好爸爸好丈夫是原谅一个人罪行的准则？JK杀了2个路人就收手，旅行前还帮了男主一把，间接救了世界，即使她是愉悦犯，比起贝吉塔这个星球毁灭犯危害度低了几个次元了啊。

deviljz · 发表于 2017-9-3 11:08

本帖最后由 deviljz 于 2017-9-3 11:11 编辑

frightmia 发表于 2017-9-3 10:57
机战剧情看点是啥？是一个强大的BOSS吗？错，是看几部不同世界观的萝卜动画之间的联动。所有机战的BOSS都 ...

现在不就是处于最终Boss战，Boss先把炫酷的各种武器都拿出来Show一遍刷一波时髦值的阶段么，接下来才是主角方逆转，和机战的套路有什么不同？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 11:12

D-JoeII 发表于 2017-9-3 10:57
一個等被staff婊的角色殺幾個為劇情服務的jobber，很拉仇恨嗎
會站軍服(喜歡都不一定)的也很多已經不是什 ...

然而粉丝很多哪会这么理性考虑问题,一句我的骑士或者我的军服,也就一样了

猫睛石 · 发表于 2017-9-3 11:13

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frightmia · 发表于 2017-9-3 11:13

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SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 11:16

诶呦我去这是哪发表于 2017-9-3 11:06
这话这哪叫解释，我喷的就是这话的强行靠。这个所谓承认力说白了就是笑话，监督想让你有就有，想让你没有 ...

先不说16话姬说了同人创作的能力无穷无尽地涌进来, 意味着你想全面应付这每时每刻都在增加的不同能力和天方夜谭差不多, 而本话接二连三的锦囊, 不管是复制姬还是刹那的出场还不能说明主角方对姬的能力已经认识并有所准备的话, 那等于是连上帝视角都懒得用了.

ephem · 发表于 2017-9-3 11:17

会不会官方最后来个悬而未决，阿尔泰儿灭世以后才发现原来rec的世界也是个物语世界，主办方强行来一波现实版消除室fes把meta属性发挥到极致。

deviljz · 发表于 2017-9-3 11:19

frightmia 发表于 2017-9-3 11:13
因为军服的诸如你捅我一刀我反弹如同儿戏般的设定令人作呕

这是表现力的问题

机战的某些Boss我也觉得是强行吹，当年基本没铺垫突然登场一话退场的灵帝；天狱篇里怎么看也不觉得比反螺旋族要强的御使；还有UX里原创敌人叫啥我忘了，在大导师下一关出场，一登场还贬低大导师一番，逼格比大导师起码低2个数量级。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 11:20

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 11:28 编辑

猫睛石发表于 2017-9-3 11:13
问题现在看要逆转的明显是刹那这个对观众来说几近原创新角色的人，那些商业大作的人气角都被杀被伤被杂鱼 ...

基友组我觉得没有因为来不及抢救（毕竟还没结束）就挂掉就不错了，很难想像他们还能攻击

，还有星河和鹿屋两个下一话你们都给我老老实实地坐在那里看母女相认的大戏

顺便要警戒一下周围有没有危险，现在还不是落幕的时候....

rockroxas · 发表于 2017-9-3 11:20

nage560 发表于 2017-9-3 11:07
喷了，他变成好爸爸好丈夫关那些被他杀掉的人什么事？原来一个人变成好爸爸好丈夫是原谅一个人罪行的准则 ...

我只是说原谅一个改过自新的人比原谅一个对罪行毫不悔改的人更符合普通人的准则。具体到JK上，片中只有女骑士对她的罪行有过明确的指责，后来无视了她的罪行还被津津乐道为向好的方向变化。

神龙小生 · 发表于 2017-9-3 11:23

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 11:25

ephem 发表于 2017-9-3 11:17
会不会官方最后来个悬而未决，阿尔泰儿灭世以后才发现原来rec的世界也是个物语世界，主办方强行来一波现实 ...

也不是不可能，好像听说广江这人对反面角色也是挺狠的，这话他跟着青木英坚持了军服想互相撞击这点算是出乎我意料了

诶呦我去这是哪 · 发表于 2017-9-3 11:25

SpectreMKIII 发表于 2017-9-3 11:16
先不说16话姬说了同人创作的能力无穷无尽地涌进来, 意味着你想全面应付这每时每刻都在增加的不同能力和天 ...

所以说这承认力真的就是笑话，二设随口口胡就有承认力？那不如官方暗中在网络上舆论一个军姬看见别人吃屎就瞬间恶心死从世界上消失的设定，然后让男主上去对着她吃口屎。好了游戏结束。

deviljz · 发表于 2017-9-3 11:26

猫睛石发表于 2017-9-3 11:13
问题现在看要逆转的明显是刹那这个对观众来说几近原创新角色的人，那些商业大作的人气角都被杀被伤被杂鱼 ...

死掉的你就当作不小心被Boss必中 2动地图炮击坠了的阿姆罗之类

这种时候我一般会S/L

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 11:27

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 11:33 编辑

神龙小生发表于 2017-9-3 11:23
关于作品里的“观众”为啥那么容易就接受军姬的无理和主角方的无力，除了本身同人大军“承认力”足够外，还 ...

是的，举个不恰当的例子，当年我补鲁路修哪怕补到二期时候感觉节奏虽然快了点好像也还可以，然后一上网络结果发现很多人都坚持二期快得像崩溃一样

，有时候补番和追番感觉还是不一样的

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 11:27

猫睛石发表于 2017-9-3 10:51
说实话粉的话多少都会在意的，就幻想嘉年华这种恶搞作品我都见过大狗粉不爽老玩枪兵又死了梗。现在消除室 ...

有的啊, 两国中生不就说了爱丽丝要是那样退场他们会伤心的, 这个之前就埋好了. 现实里必然是各方面的态度都会有.

nage560 · 发表于 2017-9-3 11:32

rockroxas 发表于 2017-9-3 11:20
我只是说原谅一个改过自新的人比原谅一个对罪行毫不悔改的人更符合普通人的准则。具体到JK上，片中只有女 ...

她的罪行津津乐道为向好的方向变化？哪里说到了，截个图我看看，我看下来只记得男主即使JK给了她能力都是一副看杀人犯的脸看JK，其他人也没有一个喜欢JK。倒是贝吉塔，我做了好爸爸好丈夫了，还顺便帮忙消灭恶人了，而且那些被我杀掉的人也被悟空你们复活了，所以即使我伤害甚至杀害过你们但你们都喜欢我了，而其他被我灭掉星球的死剩种来找我报仇，你们还会帮我消灭他。比起JK，你喜欢的贝吉塔这种更让人恶心。谈对社会的危害性，贝吉塔是最最最优先该清算铲除的存在，JK比起贝吉塔压根不是事。

神龙小生 · 发表于 2017-9-3 11:33

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SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 11:35

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nage560 · 发表于 2017-9-3 11:36

猫睛石发表于 2017-9-3 10:23
怎么现在还有人搞不懂这片的承认力概念是啥，这片就剩概念了还看不懂制作组哭给你看
在一定人气基础 ...

这相当于各机战作品主角被BOSS拉到一个世界，被BOSS屌打一样，你看各机战作品的群众有骂街吗？很正常啊，因为他是BOSS，有什么好气的，只要结局是正义战胜邪恶不就行了？

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 11:40

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-3 11:43 编辑

nage560 发表于 2017-9-3 11:36
这相当于各机战作品主角被BOSS拉到一个世界，被BOSS屌打一样，很正常啊，因为他是BOSS，有什么好气的，只 ...

之前我说了这就是一种感性层面的难以接受，大家当然知道军的世界互相撞击的想法会失败，但是看到人气角色们可以被单方面吊打着生气也正常，而且现在看来也不太可能用吊打的方式把军服打败（虽然也不一定是单纯的嘴炮击败，比如军服去救刹那达到完成刹那生前的爱军服的遗言之类的发展呢），观众生气的其实是这点，不过也算了，毕竟这发展我个人也愿意接受

rockroxas · 发表于 2017-9-3 11:40

nage560 发表于 2017-9-3 11:32
她的罪行津津乐道为向好的方向变化？哪里说到了，截个图我看看，我看下来只记得男主即使JK给了她能力都是 ...

我对贝吉塔没什么感觉，纯粹是你在批判，我告诉你对于普通人来说改过的人更好理解。贝吉塔不会再乱杀人了，JK还会乱杀人，你说JK的危害性更低？
另外，我见过的作品里，会因为拯救世界而无视罪过的反而更多是龙傲天式主角，“因为他可能会灭世/拯救了世界所以他的罪行可以被饶恕”。应该被原谅的是“为了赎罪所以拯救世界”，贝吉塔可以算这种，JK可以算吗？
我说的是“女骑士”“无视了JK的罪行而跟她谈判”“在讨论中常被认为是女骑士思想进步的表现”，不知道你误解到哪个方向去了。
男主跟JK最后都相对一笑了，还是说你觉得那是看着杀人犯会有的表情？

nage560 · 发表于 2017-9-3 11:44

诶呦我去这是哪发表于 2017-9-3 10:41
军姬这挂跟龙傲天那种区别太大了好么，龙傲天是一路碾压，军姬这边是打不过现场给你编个挂出来赢你。完全没 ...

你这话就好笑了，首先军姬从第一集到现在那次不是碾压对面？一出场就能召唤各主角到现实的存在，挂本身就大得不行了。这作品不就是承认力给挂？其他主角不也是用了几个月拿到了承认力开挂？现场开挂是因为组织观众多，承认力的效果大幅提升，黄油女主都说本来我们想做主角结果被军姬夺走了，所以这是毫无逻辑？

nage560 · 发表于 2017-9-3 11:47

rockroxas 发表于 2017-9-3 10:51
你是有多不了解机战？机战里最大的梗是为了符合原作剧情发展强行让短剑啊大蛇啊核弹啊之类的逼退我方，为 ...

都到最终话，BOSS当然会被碾压，所以军姬到最后两话不也会吃瘪？你们在军姬屌打主角就开骂，就像机战开场主角被BOSS虐就开骂一个样。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 11:48

2ch这样的地方黑本番也不意外吧, 毕竟本番从一开始就暗指网络暴力是为祸首, 以刹那遭受暴力自杀导致现在的一系列局面, 而这个祸首的现实原型, 就是2ch这样的地方.

frightmia · 发表于 2017-9-3 11:57

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诶呦我去这是哪 · 发表于 2017-9-3 11:59

nage560 发表于 2017-9-3 11:44
你这话就好笑了，首先军姬从第一集到现在那次不是碾压对面？一出场就能召唤各主角到现实的存在，挂本身就 ...

你因果反了，其他主角承认力是新增设定受到承认才能使用，军姬这是现场随便编的，并没有任何人知道军姬任何乐章的任何能力，跟承认力有毛关系，单纯的强行口胡。

ephem · 发表于 2017-9-3 12:00

aptx8285144 发表于 2017-9-3 11:25
也不是不可能，好像听说广江这人对反面角色也是挺狠的，这话他跟着青木英坚持了军服想互相撞击这点算是出 ...

我是觉得后两话完全依靠召唤的伪刹那扳回局面有点牵强。

而且男主出场的存在感实在是太淡薄（除了开挂召唤已经挂了的活人不知道后面还有多少男主的戏份。

SpectreMKIII · 发表于 2017-9-3 12:03

如果西利乌斯能算之前所说的后半段4个穿越角色中的一个的话, 那么真神还有机会登场么?

鸟笼的崩坏预示着世界变动已经开始, 也许不管刹那有没有成功阻止姬的计划, 世界依旧会变动, 唯一不同的是很多人想要的回档真的实现了, 通过故事里的故事干涉了表世界与构造世界的碰撞.

Sliark · 发表于 2017-9-3 12:04

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nage560 · 发表于 2017-9-3 12:04

rockroxas 发表于 2017-9-3 11:40
我对贝吉塔没什么感觉，纯粹是你在批判，我告诉你对于普通人来说改过的人更好理解。贝吉塔不会再乱杀人了 ...

你又知道JK以后还会杀人？而且还有2话，JK很可能和其他角色一样回到原来世界。贝吉塔在漫画本篇有为了赎罪拯救过世界？沙鲁篇他是出于强者心态要和沙鲁打不说，布欧篇他为了和悟空打，又在天下第一比武场杀了不少人（反正能复活，对你来说随便杀吧是不是？），最后自杀不是为了掩护儿子顺利逃跑？退一万部说，他能赎罪？被他灭掉的无数星球的人的命他赎得完？JK肯定以后会被日本政府通缉所以她早早离开日本，如果她以后在其他国家杀人也会被清算，贝吉塔呢？大摇大摆地活着，被他灭掉星球的死剩种找他报仇还有悟空帮忙消灭。就一个作品对于邪恶角色对待的态度而言，REC比龙珠高不知多少。

qiyu1234 · 发表于 2017-9-3 12:06

ephem 发表于 2017-9-3 12:00
我是觉得后两话完全依靠召唤的伪刹那扳回局面有点牵强。

而且男主出场的存在感实在是太淡薄（除了开挂召 ...

其实回头看第一集就知道还有一些根本性的重要问题没有解释
到底是什么让主角进入塞雷嘉的故事世界，军姬为何能实体化也是个疑问
不会那么容易结束的

nage560 · 发表于 2017-9-3 12:06

诶呦我去这是哪发表于 2017-9-3 11:59
你因果反了，其他主角承认力是新增设定受到承认才能使用，军姬这是现场随便编的，并没有任何人知道军姬任 ...

她之前还没有使出的能力就能叫现场编吗......

aptx8285144 · 发表于 2017-9-3 12:09

ephem 发表于 2017-9-3 12:00
我是觉得后两话完全依靠召唤的伪刹那扳回局面有点牵强。

而且男主出场的存在感实在是太淡薄（除了开挂召 ...

男主这个问题，我之前也说了这人看上去稀薄，仔细一看除了基友组和大叔，希卡由外其他各个被造角色都和他有交集

，至于召唤刹那其实就是最终手段，主角方武力上已经竭尽全力了但是无用，所以这是没办法的办法了

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