[4月原创]ID-0 DIG 12 実存人格 STILL HERE [谷口悟朗监督]

小张翔

总觉得这集有点太赶 要是多一集好了

这就十分尴尬了

这结尾不是很满意......不过考虑到12集太挤了也是没什么办法
整部给我感觉真的是和黑契惊人的相似好吧 前边都是十分出色然后结尾一般 （结尾也都一致的“看似解决了问题其实也没做什么”）
不过考虑到黑契半年番这是季番 评价会高一点

秋雨灰灰

感想
讨论继承记忆的人（机器）跟原来人的关系是最大的亮点
系列构成有一定问题，中间有段慢后面信息量又爆炸
不光是staff的原因，这个故事十二集太短了
子安配的这个契合度爆炸
结局逻辑略显混乱
尽管有一些缺点但在现在这年头也算第一等的片了

神之叹息

eaglet_loki 发表于 2017-6-26 00:34
最终突入阶段不流畅，简单来说，一个人被钉刺刺中之后，其他人物不应该为了对话而停留下来，机械化之后对话 ...

只是队友遇险，下意识的停顿反应而已，他们也是载人的意识。也不能完全料到突发的意外，然后不管不顾的走，即便估计到有风险。

这里是关心的表现吧，而且中尉和卡拉不也提醒了，大家也没多浪费时间，不用太较真吧，当然各人看的感受不一样。我只是提一下自己的理解。

comicsfan

追完了，努力攒钱买bd吧我
这最后一集给我最大的感觉是staff有一股并不和我说再见的味道，也许会有第二季吧（请一定要有第二季啊！）

HLGG2

不错的结局，能感觉到这种舒畅的完结的就是好作品

ipcjs

奇居子为什么走了？

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.2.1-debug

discoveryli

最后果然是互相理解，从星空清理者开始的人文情怀啊
12集短了，15集大概会是个更好的作品

rp-1

完结撒花。最后一集讲的内容太多了，这就是一开始就说的，把两季内容用一季讲了的番。

剧本还真是重视填坑，各种坑都给解决了，在思考层面上已经做得很好了。

作为最后一集，其实情绪释放上并没有做到对等。优秀的剧本让观众期待的是更为激烈的解决方式，来释放对故事的期待。现在的结局虽然很好地解决了结局问题，但是观众还充满了对故事的期待。因此，对第二季的期望，会变得异常强烈。

Bgm得吐槽一下，在突入部分不该用那个bgm，意识部分倒是合适。音监该谢罪，当然对整片来说，他还是大功臣。

于是，再说一遍：谷口+黑田，质量的保证。

御统百合香

12话不够展开  可能预算就这么点吧

StrangerJ

结尾实在太仓促了。。。半年番的内容被塞进了季番，最后一集这个剧情狂飙有点难以接受

神之叹息

rp-1 发表于 2017-6-26 01:15
完结撒花。最后一集讲的内容太多了，这就是一开始就说的，把两季内容用一季讲了的番。

剧本还真是重视填坑 ...

我觉得那是谷口的意思，之前访谈也有提过到这首曲子。津田也不懂为什么自己会被选上，而让津田更有疑问的是，在她看到本作最早的特报PV时，背景音乐采用的是佐咲纱花演唱的《ソーラン節》（拉网小调，源自北海道日本海沿岸的民谣），这是让津田费解的地方。

于是抱着这个疑问，津田对谷口监督发出提问，谷口监督回答，“因为在以宇宙为背景的机器人动画大多数都喜欢用古典音乐，希望在PV放出的时候不被其他的作品给埋没，再从艾斯卡贝特公司的设定出发，用上《拉网小调》也能凸显他们是一群挖矿的劳动人民，因此用了这首曲子。”

这时设定考证的白土晴一插上一句，“如果为了表示他们是矿工的话，不应该用《炭坑節》（炭坑小调，福冈县民谣）吗？”“毕竟要让人记住嘛。”谷口监督补充到，“而且在第8话的时候法露莎不就唱了《炭坑小调》嘛。”

eaglet_loki

神之叹息 发表于 2017-6-26 00:56
只是队友遇险，下意识的停顿反应而已，他们也是载人的意识。也不能完全料到突发的意外，然后不管不顾的走 ...

这就牵涉到一个宇宙片的老毛病，无视惯性，说停就停，或者超高G加减速。如果是高达系列里面浑身上下大喷嘴到也好理解。而这里的几个IMACHINE实在太单薄。

我想起来我所希望的效果了……就是雪风（战斗机）最后带着3部骑士机高速穿越JAM本阵。

诱导飞弹群开洞，然后全机突入，模式一样。雪风被蹭掉一片鸭翼时抖也没抖继续前进。可以对比为这里失去队友的处理。

rp-1

神之叹息 发表于 2017-6-26 01:27
我觉得那是谷口的意思，之前访谈也有提过到这首曲子。津田也不懂为什么自己会被选上，而让津田更有疑问的 ...

谢谢告知。我当时也考虑过，监督是把观众锁定为日本人，而使用的这首bgm。实际上，现在全世界都在看日本动画，所以对日本以外的我们来说，这个bgm就很不合适了。

神之叹息

eaglet_loki 发表于 2017-6-26 01:34
这就牵涉到一个宇宙片的老毛病，无视惯性，说停就停，或者超高G加减速。如果是高达系列里面浑身上下大喷 ...

片子的机械也有调控的能力，也不是说不过去。不过和高达比较，可能两者还是有些差别。

御统百合香

第一话玛雅的教授后来就没登场过 有点可惜了

ipcjs

还有那个老头，真的就那样爆炸了？

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.2.1-debug

冬蓓夏夕

欧矿如果说可以承载转移的意识，那么拉吉普是不是全体欧丽丽安化了的前文明用来收集矿石，让矿石富集，不让已经转移了的前文明成员意识过于分散以至于认识不了自身存在？

冬蓓夏夕

欧矿如果说可以承载转移的意识，那么拉吉普是不是全体欧丽丽安化了的前文明用来收集矿石，让矿石富集，不让已经转移了的前文明成员意识过于分散以至于认识不了自身存在？

百升飞上天

12话要表达信息太多，结果集数限制了发挥，本来8.5分片子我可能只能给7.8分了

keledou2b

最后几集就是剑圣大和
这片太可惜了

cwlo

结尾太赶了，这样的话还不如弄个一季单元剧

杜微

感觉有些赶了，最后几集都是N倍速在飚剧情啊……不过还算是比较圆满地完结了……心满意足地等着去打+2，完结散花~

Garterbelt

稍微说一下个人对结尾部分的理解：

有一种科幻理论提到，身体（不管是肉体或是机械）是灵魂（意识）的牢笼，同时又是维持自我的城墙。灵魂换了一个不同的身体就会受到影响发生某种程度的改变，灵魂如果失去了身体则将无法确认自我。

欧石内部存在一个意识空间，MT系统的运作就是利用了这个意识空间。不过意识传送只是利用这个空间作为中转，过程很短被传送者甚至不会意识到这个意识空间的存在。但是如果直接传送至意识空间，因为失去了身体，所以意识会变得难以确认自我，最终会变成无意识状态融入意识空间中。

爱丽丝的“意识扩散”病症，应该就是因为某种原因导致身体无法束缚意识，导致爱丽丝无法顺利地操控自己的身体，最终可能会永远失去意识。珍妮佛的方案是给爱丽丝换一个身体，但是在MT传送过程中爱丽丝扩散的意识接触到了意识空间，因为相性很好的原因直接融入，导致传送失败。珍妮佛可能事后发现了原因，因此想把自己的意识转移进欧石也就是意识空间中来寻找爱丽丝。但是很明显，她并未成功保持自我，也和爱丽丝一样融入了宇宙般广阔的意识空间。

然后就是伊度挖矿挖到爱丽丝，应该就是大块欧石=相对集中的意识空间与伊度潜意识中凯恩的记忆产生了某种共鸣，使得爱丽丝的一部分意识具象化（这里我不认为11话之前那个幼儿状态的爱丽丝体内是珍妮佛，应该说至少是爱丽丝和珍妮佛的意识的某种混合，因为意识不全所以表现上好像幼儿一样）。

然后来到大决战，因为全宇宙中的欧石大量集中，意识空间的浓度也大大增强，正是融入意识空间的意识最容易找回自我的机会。从本话后半意识空间里的剧情可以看出，他人的观测和认知可以帮助意识确认自我，因此由于伊度和亚当斯的认知（也可能因为亚当斯打了一堆意识体进到意识空间），珍妮佛找回了自我意识，并以爱丽丝的身体为终端完成了转移。

所以这片的重点果然是讲与“自我”相关的哲学问题啊

kiyorukiyoru

鉴赏贴还没开，这边实在忍不住打出来了，其实也就是专楼我写的一些内容的总结w（？）

＋2，
本质仍然是哲学核心＋科幻元素＋日本人文化私货
前十一话一气呵成，整个步子从自我探求迈向人类种族本身，最终话又回归到了自我认识和队伍战上，从sf大故事方向来看有点可惜，（不过作为迷妹来讲，男主也是随着剧情发展越来越苏w）
而且我可以保证这满满12话的故事没有一秒是没用的情节。（如果你觉得哪处无意义，可以仔细思考下……）
关于自我的思辨做的非常出色，不过这些我在专楼里其实全说过……稍微总结下。
伊度之所以为伊度，是他者的称呼让这个身份有了他的意义，而作为“没有id的人”，所以被称作“被社会抛弃的人”，而这个故事也始终讲的是愚者之船上的人的事，这些被社会抛弃的罪人们，关于他们如何寻求自我，赎罪的故事。（包括格雷曼认为自身已经死去，里克无法确认自己是不是里克）

爱丽丝和伊度的关系性绝对是这片子的重点之一，爱丽丝在故事构成中对伊度的自我认识来说很重要，看完最终话一定要重新看第五话，欧娃的“称呼”变成了“爱丽丝”，伊度承认她是自己的过去，和最终话的爱丽丝称伊度为“凯恩哥哥”后被否认“我是伊度”的对照，这种“认识”是双方的。
寻找“爱丽丝”的过程怕是就是寓意 童话中的爱丽丝在梦里寻求自我的过程。

还有一点对我来说极其感兴趣的地方，
那就是“凯恩”是什么样的人，以及他真正的想法，
其实故事没有给出一个标准答案，而是从 各个来自不同立场的人物 的台词中来描述他。
“恶魔凯恩”“人类之敌”“艾丽斯卡瓦博士”“连存不存在都不知道的传说人物” “一个我最熟知的陌生人”
包括隐藏在伊度记忆中的“负罪感”与第二话伊度自白“可能有身体时候的我是个好人”
这一些都是对凯恩的描述，但是没有一个标准的答案（因为这些都是来自不同他者的认知，也是凯恩给人留下的痕迹。（10话预告：生者创造记忆，死者依附痕迹。））……
思考、认知、质疑也是这片子构成形式之一。也是人类为什么是人类的原因之一。

顺便凯恩变成伊度的这个转变也非常有趣，从“无所不知”到“一无所知”。

还有比较可惜的是这片其他角色的线路都是为了服务伊度这条寻求自我的主线，也是他们与伊度的关系性才是核心，包括玛雅也好，这点有点可惜……
最终话的收尾我也是从一开始懵了一下到最后纳得了，如果伊度真的为了赎罪而失去自我，可能看完后又要留下心理阴影了，无论如何能看到这群人找到自我的存在意义这点比一个冲击性的悲情点更重要。在回答主题的同时给予“希望”，对于喜欢这部作品这些角色的立场上来说，难道也不是件幸福的事么。

最后真的非常感谢谷口黑田以及集体斯达夫们带来这么一部值得反复思考与观赏的作品！其实这部作品的命题的最终指向也是“思考”……还有好多好多想法与想说的，不过我不知道咋总结了……总之就是多多思考吧！！（不过谷口能从cosplay发散到这种程度真是脑洞比天大）

贴上本片最喜欢的台词，
“只要你如此呼唤我，那我就能成为伊度。”

thez

…这片要半年番我就给+2了，各种内容实在有些消化不过来，最后解决方式还是太用爱发电了啊

—— 来自 HUAWEI BTV-W09, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

与你肩并肩

起承转合、一路走高，却在最终话水平失常，金身被破，真是太遗憾了

kiyorukiyoru

与你肩并肩 发表于 2017-6-26 08:30
起承转合、一路走高，却在最终话水平失常，金身被破，真是太遗憾了

这不一定，对于系列构成来说，最终话的内容也是应该早计算好的，
如果最终话不行，那么也是有前面构成与最终话衔接做的少口气的原因……当然王道结局个人认为不过不失吧……

与你肩并肩

kiyorukiyoru 发表于 2017-6-26 08:38
这不一定，对于系列构成来说，最终话的内容也是应该早计算好的，
如果最终话不行，那么也是有前面构成与 ...

【冲突是因为对面根本看不到你，以为你是无生命的，让对面认识到你是同样的智能生命，然后罢手】这解决方法我没什么不认可，很多科幻也是这套路，最有名的算《安德的游戏》系列。
可在节奏把握上，最后一集就只能体现一个仓促和突兀了。看这片追的是制作组对于节奏的把握，干净利落，但最后却没看到这种特质，落差是有点大。其实，那音头出来的时候，就可以确定，制作组打算在最后玩一把了吧。

unnilennium

看楼里的剧透，感觉伊度和玛雅还是开放式结局有戏？可以安心的看完后面了

kiyorukiyoru

与你肩并肩 发表于 2017-6-26 09:02
【冲突是因为对面根本看不到你，以为你是无生命的，让对面认识到你是同样的智能生命，然后罢手】这解决方 ...

所以我现在脑子里大概也有三千个问题想访谈谷黑……（

collincollin

还分析个蛋蛋，完全看不懂

赤字大王

那个bgm确实非常突兀，感觉一下子从剧情中回到了现实

jsyyyz

没想到是这样的方式，子安最后这个简直了

lokifreya

怪怪的，大概是爱丽丝和他妈描写太薄了，就感觉用爱发电拉基普走了
结果到最后pv2的bgm还是没用，还以为要燃了结果出了个奇怪的bgm

Garterbelt

其实这番后期的观感很大程度是靠亚当斯拉起来的，人物设定和子安的演技产生了奇妙的化学反应啊……子安吹又有吹点了

kiyorukiyoru

UMINEKO9 发表于 2017-6-26 10:28
如果是为了体现劳动人民（矿工）最后的工作才用的这首民谣，那确实是好想法

就是我们这边不太能get到 ...

其实是最初公布企划是用的bgm到了最终话也用到了……不知道算不算是谷口就算好的……。
之于这首拉网小调意外的我还觉得挺有氛围的，不过故事一下小了就是……