[一月番/第二季] ALDNOAH.ZERO/アルドノア・ゼロ EP24

革新 · 发表于 2015-3-30 22:44

本帖最后由革新于 2015-3-30 23:51 编辑

木头三页发表于 2015-3-30 20:54
最后花点时间扯个闲，总结一下我觉得这片问题都出在哪吧，也算是个人盖棺了：
首先是主线的问题，纵览全片 ...

我和楼长观念几乎完全一样。战争和战斗我都能看坚持到看最后一集的片所以那都不是我要吐槽的事了，我就来吐槽主角三人成长问题。
首先是我们的火星女王殿下。这个角色戏份其实是最少的第二季泡了八集培养液。2年时间公主变化也几乎完全没有和平理念圣母心态。她两季做法也都一样就是用火星统治者身份下令和平。第一季得到是炸鸡伯爵强行暗杀，第二季是一呼百应，boss斯雷因众叛亲离。
也就是在其实和平理念上两年公主没有一丝进步。我仅存希望的公主能在这两年里在三人之间感情有点进步和收获，结果在最后一集公主演说和回忆画面一个都没有。艾瑟依拉姆·薇瑟·艾莉欧斯亚公主最后让人一下感觉是一个空洞无比人物，她除了圣母和平理念外其他什么都不是!
第一男主界冢伊奈帆，他的设定就是犹如开挂般的天才就是地球的战斗英雄没有为什么。而对他描写成长重点是他的感情变化。在面瘫无表情的内心其实是很热血的，在绝对理智严密的思维逻辑下他会热血的提出计划为死去的亲友报仇，为了保护姐姐和亲友而战。在碰到火星公主后借助主角姐姐之口说明了他对火星公主有兴趣，渐渐的也表明是喜欢（也得到了老虚的亲口认定）第二季他和队友之前言语更加丰富，为了公主可以私自释放伯爵战俘，冒着危险潜入基地去救人，并在自己的机械眼用十分暖味的话语想公主告白，公主也用同样的话语回应（可惜当时他人格意识在昏迷）。可就在我们的主角在情感意识塑造的要画出一个句号的时候，最后一集播完了。这个这个要画句号的情节没了，最后一集没有任何互动的完结了。
最后一位主角，斯雷因·特洛耶特他是全片塑造最丰满的角色，他的成长曲折下场却最惨，虽然结果完全是他咎由自取，但下场还是令人同情。他第一季只是公主贴身下人。他衷心公主其他的什么都不想，在得知公主被暗杀他加入了战场，在得知公主没有死后自己一个人想去拯救公主。直到后来他碰到了炸鸡伯爵也就是他后来的干爹。在一通嘴炮的功夫下居然被灌输了火星下层在吃草，所以我们必须要战争，而公主是垫脚石必须要除掉的理念，尽管他认为暗杀公主是错的但对地球的战争是应该的这种奇葩理念。第二季公主昏迷后仍在培养液里治疗，斯雷因依靠二公主做护盾和保障继续推动对地球的侵略，并暗中杀死了炸鸡伯爵并表示你因为暗杀公主必须死但是你的理念和你的锅我会背下去。公主苏醒了告诉斯雷因不要侵略，斯雷因却因为早已扛起来为了下层人民不再吃草我要继续侵略之后还要革命的态度拒绝了公主。最后结局公主继承了火星王位，一句命令各个伯爵高呼万岁，斯雷因众叛亲离除了手底下中下层支持者外失去了所有支持者。而刹那间斯雷因感觉自己的努力白费又放弃所有抵抗最后在监狱里度过余生。

az里面三大主角。大公主描写是失败的，大公主在和平理念上除了要和平外不要战争外，一切的一切言论和行动显得空洞无比。最后感情居然也不写了后续（还有编剧恶意跟cp黄毛画面）。面瘫男主两季下来虽然都是对谈的感情流露完善补完的成长，他不是机器人他只是不善于表达，在所有感情铺垫的差不多的时候突然把这段感情最后一幕掐掉了人物成长塑造最后一块拼图没有了。斯雷因我们看到了一个误入歧途的角色妄想背负起自己根本无法趋势理念结果被现实打得体无完肤。错误的成长两年，最后砍掉重来。

当初我我真的挺喜欢看az第一季，我觉得第一季从局部的角度看塑造挺好，第二季扩大化视角从全面角度看，结果第二季让我失望透了，第二季后半段我纯粹是想看角色塑造而坚持看完的片。但结尾角色盖棺居然是空洞无比的女王，感情没有下文的面瘫。走错路砍一切砍掉重来的白毛。完结最后还有编辑超级恶意的结婚看鸟画面，我除了对编剧大喊草泥马外，无法发泄我对这片子的失望之情。

絕望S叔 · 发表于 2015-3-30 22:53

我突然觉得泽野写滚键盘的词和标题是对观众的忠告……

セラム · 发表于 2015-3-30 22:56

说起来这个镜头，不知道各位有没有注意到身后两架机体的手势……

让我们回忆一下OP

我相信，当时绝大部分观众都是觉得这是要抓住我
而不是伊奈帆先生牵手斯雷因的意义……

絕望S叔 · 发表于 2015-3-30 22:58

セラム发表于 2015-3-30 22:56
说起来这个镜头，不知道各位有没有注意到身后两架机体的手势……

让我们回忆一下OP

天了噜

catspace · 发表于 2015-3-30 23:10

即使大家吐槽了十年的种系列，基神吊打世界有最强调整人这个解释，表面是女神背后操纵一切的亲女儿拉妖也有父亲死亡这个转变的契机，两代boss不管怎么样都配得上最终boss的名号，同样有编剧因素的影响，比较下来AZ这差距只能以监督水平不同来解释了。

hare.ray · 发表于 2015-3-30 23:21

我在想啊
这片设定不要扑这么大，讲讲国与国之间的战斗（不要那么神棍，技术封锁就行了），主线如果用类似chievaler那种调调做出来大概会让我觉得是个很。扭曲的故事，算不上烂片（说不定还能神作）
当然花瓶两分钟演讲就能鸣金收兵者绝对是救不了的硬伤……话说花瓶演讲这病是不是从拉神开始的？每次一出现演讲我就觉得片子只能禁语了。独角兽结局也是怎么看怎么别扭

白毛的粉多我真心觉得只是因为这个角色占得篇幅太多…………

樱满真名 · 发表于 2015-3-30 23:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

朝雾萧香 · 发表于 2015-3-30 23:40

樱满真名发表于 2015-3-30 23:34
路线问题，鸡排伯爵是革命党，在公主脑面前表露了明确的反皇室倾向，打定主意宰了大公主另起炉灶的，留着 ...

姐姐好犀利，不愧是真名

不枉我这么多年一直坚持王冠传教士的身份了

Rockchan · 发表于 2015-3-30 23:43

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

sjstephen · 发表于 2015-3-30 23:50

朝雾萧香发表于 2015-3-30 23:40
姐姐好犀利，不愧是真名
不枉我这么多年一直坚持王冠传教士的身份了 ...

怎么感觉斯雷因和工口工口腐的区别就是一个没有得到公主的回应，一个得到了

朝雾萧香 · 发表于 2015-3-30 23:55

sjstephen 发表于 2015-3-30 23:50
怎么感觉斯雷因和工口工口腐的区别就是一个没有得到公主的回应，一个得到了 ...

工口腐是哪位。。。不好意思

Rockchan · 发表于 2015-3-30 23:59

我終於明白為何要留斯雷因一命。從公主這「皇族」要靠出賣身體才得到黃毛這「本國騎士」支持，那很清楚顯示包括黃毛在內，所有騎士也不可信（至少沒有對皇族的忠誠心這回事）。那如將來公主連黃毛的支持也失去時，至少還有一個願意無代價地付出一切的斯雷因，忠誠心絕無問題，也有統合火星騎士的經驗。到那時候只要這次戰爭被淡忘，公主便可找男主把斯雷因放出來，再給他戴上面具。男主見公主有難可能真的立刻把斯雷因放了。

故「不殺斯雷因」這事在表面上是聖母，實際上是處處心機，把這「忠犬備胎」留下來以作不時之需。

木头三页 · 发表于 2015-3-31 00:00

sjstephen 发表于 2015-3-30 23:50
怎么感觉斯雷因和工口工口腐的区别就是一个没有得到公主的回应，一个得到了 ...

我实在不想说“区别是一个站队站错（搞侵略），一个站队站对（反侵略）”……
不过从公主的角度来说，licht根本不是公主，只是披了个皮，她“公主”的身份并无大用，在魔使内部也看不出多少权势，就是个想要跟“食物”和平共处的善良食人族。
而斯雷因这边，他自己走错路的问题更大，大公主也做不了更多，睁眼那一刻斯雷因已经发动了全面侵略，拉都拉不回来，她还能帮他什么呢……

sjstephen · 发表于 2015-3-31 00:00

朝雾萧香发表于 2015-3-30 23:55
工口腐是哪位。。。不好意思

革命机的那个白毛，也喜欢公主

最后拯救公主失败，公主扑街

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:05

絕望S叔发表于 2015-3-30 21:49
但是地球友军依然普遍吃屎啊

主角团队之外的友军能力不行是常见的事情

,而且这次地球军的特种兵突袭时候的战斗力还是有的

sjstephen · 发表于 2015-3-31 00:07

木头三页发表于 2015-3-31 00:00
我实在不想说“区别是一个站队站错（搞侵略），一个站队站对（反侵略）”……
不过从公主的角度来说 ...

这里到不是说站队的问题

斯雷因在大公主醒来不爱自己之后立刻黑化，也比现在这个样子好

弄得他和大公主都里外不是人

可能还是所谓的观感问题吧

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:11

木头三页发表于 2015-3-30 22:00
怨念倒是没啥，我其实是最早看好库兰END的人，斯雷因的结局也猜到过，只是这种脑洞不实现我觉得理所当然 ...

我和病楼长在这点上相同,库兰如果要是早点登场就好了

木头三页 · 发表于 2015-3-31 00:15

sjstephen 发表于 2015-3-31 00:07
这里到不是说站队的问题

斯雷因在大公主醒来不爱自己之后立刻黑化，也比现在这个样子好

没办法。
这里要么把公主→伊奈帆删掉，变成公主意识到了斯雷因的感情，也对他萌生了感情或者早就有感情了，但因为她所肩负的使命还是只能压抑自己，相爱的人对决沙场，写得好点可能还不错。
要么就至少让公主给予斯雷因肯定——然而要怎么让伟光正的女主角肯定一个推动侵略战争的人？
要么就让斯雷因释然——编剧最后可能就是想取得这个效果，公主终于给了斯雷因回应，也尽自己所能的救了他，可惜反而让观众更不满了。

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:15

木头三页发表于 2015-3-30 20:54
最后花点时间扯个闲，总结一下我觉得这片问题都出在哪吧，也算是个人盖棺了：
首先是主线的问题，纵览全片 ...

不过安插玛鲁卡这事情其他地球军官不太敢干,他有眼睛可以分析...另外其他伯爵还必须排除掉哈库这些绝对受白毛影响的人,公主的命令未必肯听

木头三页 · 发表于 2015-3-31 00:19

aptx8285144 发表于 2015-3-31 00:15
不过安插玛鲁卡这事情其他地球军官不太敢干,他有眼睛可以分析...另外其他伯爵还必须排除掉哈库这些绝对受 ...

这倒不是问题，恢复记忆可以靠别的，扬陆城可以让小库开自己的来。
伊奈帆这个男主角定位真心尴尬，只能说还好结局不错，否则……

sjstephen · 发表于 2015-3-31 00:20

木头三页发表于 2015-3-31 00:15
没办法。
这里要么把公主→伊奈帆删掉，变成公主意识到了斯雷因的感情，也对他萌生了感情或者早就有感情 ...

我觉得编剧可能就是最后这种想法，但是写的真不知道是什么鬼

弄得大家都不明白看的糊里糊涂最后一片骂声了

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:23

木头三页发表于 2015-3-31 00:00
我实在不想说“区别是一个站队站错（搞侵略），一个站队站对（反侵略）”……
不过从公主的角度来说 ...

所以我和病楼长讨论那次演说就提到了,公主可能想回避白毛是战犯这个问题,但是终究回避不了,病楼长也说了白毛是不想回头了

木头三页 · 发表于 2015-3-31 00:24

sjstephen 发表于 2015-3-31 00:20
我觉得编剧可能就是最后这种想法，但是写的真不知道是什么鬼

弄得大家都不明白看的糊里糊涂最后一片骂声 ...

因为在这之前大多数人都接受了“斯雷因有自己的目的”这个说法，如果早告诉大家他其实就只是想要公主一点肯定，可能会好一点。
虽然就算如此，也是与其让他活着赎罪不如让他死在公主怀里……最后那个剩下俩人一个有姐姐陪一个有未婚夫（还是王夫？）陪只有他孤单一人在牢里的对比太刺眼了，尤其大公主看起来还挺开心的，简直往粉心里捅刀，不迁怒都不容易。

Rockchan · 发表于 2015-3-31 00:25

所以你們不要現在便武斷地說「監禁斯雷因」是虐他。劇情中「公主要嫁給騎士去維持權力」便是告訴你們公主的地位非常不穩固，連黃毛也不願意單單以「效忠皇族」這點去支持她。即在劇情上已埋下「因公主遇困境故把斯雷因放出來」這伏線。

而「公開宣布斯雷因已死」當然也是為了方便將來公主有需要時放他出來，只要知道他沒死的人肯守秘，那斯雷因只需戴上面具，便可以在公主旁活躍。

如AZ有續篇，描寫公主失勢，男主把斯雷因放出來，我們也不大能說這不合理吧？至少公主權力不穩，斯雷因是忠犬及「已死」這些「伏線」已在最終話埋下了。

一堆萝卜 · 发表于 2015-3-31 00:25

一季就该走公主面瘫恋爱线
然后二季公主的政治婚姻才能达到自我牺牲的效果
不知道staff为什么删了这条线
最终话可以和女仆看海啊，稍微露出苦涩又甜蜜的表情
面瘫也可以拿那串项链回忆下
我就是不懂我不懂

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:29

木头三页发表于 2015-3-31 00:19
这倒不是问题，恢复记忆可以靠别的，扬陆城可以让小库开自己的来。
伊奈帆这个男主角定位真心尴尬，只能 ...

但是玛鲁卡的存在明显是给于公主一个实力的后盾之一,如果换成别的方法,就少了一个这样的忠诚的骑士,有他和库兰,就可以暗示可能会有第3个,第4个骑士加入公主那边,而玛鲁卡的身后是伊奈帆的安排,这样观众的感觉就不同了,而且说实话机战片打最终boss必须要有一个主角才对,总不能随便拉一个人吧

革新 · 发表于 2015-3-31 00:29

木头三页发表于 2015-3-31 00:24
因为在这之前大多数人都接受了“斯雷因有自己的目的”这个说法，如果早告诉大家他其实就只是想要公主一点 ...

斯雷因想要的什么都没得到，当他拒绝公主的命令的时候就已经心死了。公主对他免死宽恕对他来说至少观众觉得这根本谈不上原谅

sjstephen · 发表于 2015-3-31 00:34

木头三页发表于 2015-3-31 00:24
因为在这之前大多数人都接受了“斯雷因有自己的目的”这个说法，如果早告诉大家他其实就只是想要公主一点 ...

我觉得要是一开始就让大家觉得他和L-ELF一样只想要公主，那后面也不会有这种被捉弄的感觉

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:36

木头三页发表于 2015-3-31 00:24
因为在这之前大多数人都接受了“斯雷因有自己的目的”这个说法，如果早告诉大家他其实就只是想要公主一点 ...

还有一点,既然已经决定了白毛是反派(虽然是有些令人同情的),那么编辑只要还稍微正常一些,就不可能让他成功,问题是公主不可能上机体,所以这个任务只能交给伊奈纺,而且如果公主的停战的命令下达之前火星骑士们已经把抵抗的地球人全干掉了(当年的考哥那个逗逼甚至在杀平民上都不犹豫),那么这个命令没有意义了,所以伊奈纺和同伴们必须承担抵抗的重任

aptx8285144 · 发表于 2015-3-31 00:43

本帖最后由 aptx8285144 于 2015-3-31 00:52 编辑

木头三页发表于 2015-3-31 00:24
因为在这之前大多数人都接受了“斯雷因有自己的目的”这个说法，如果早告诉大家他其实就只是想要公主一点 ...

说起这个,病楼长好像有一次指出一个问题,白毛所做的事情是无视公主意志的问题,病楼长认为白毛是自己认为是为了公主好,但是公主不可能认同这个做法,所以应该认为这是强加的善意,病楼长认为自己不喜欢这样,做了这事情就是做了,为何老认为这是为了别人(比如公主)而去做的..好像病楼长那时候是这么说的

kanmanhua · 发表于 2015-3-31 02:05

我来概括一下AZ故事
两个高中男生苦追一女两年，上了大学被一个黄毛艹了

sagogolf · 发表于 2015-3-31 05:33

Rockchan 发表于 2015-3-31 00:25
所以你們不要現在便武斷地說「監禁斯雷因」是虐他。劇情中「公主要嫁給騎士去維持權力」便是告訴你們公主的 ...

恩感情有續篇也就只能這麼寫了WWWWW

セラム · 发表于 2015-3-31 10:35

我找到了一切扭曲的源头

hellgate · 发表于 2015-3-31 11:06

Rockchan 发表于 2015-3-31 00:25
所以你們不要現在便武斷地說「監禁斯雷因」是虐他。劇情中「公主要嫁給騎士去維持權力」便是告訴你們公主的 ...

公主更恶心了好吗？你所说的所有的一切都是围绕公主视角，又何曾站在别人的角度去考虑问题？毁了别人的人生还不够，不榨干白毛最后的价值绝不罢手，这种女人只能用可怕来形容，自己不自立自强，总是依赖别人实现自己可笑的梦想，药店碧莲行吗？

sjstephen · 发表于 2015-3-31 11:16

hellgate 发表于 2015-3-31 11:06
公主更恶心了好吗？你所说的所有的一切都是围绕公主视角，又何曾站在别人的角度去考虑问题？毁了别人的人 ...

从结果上来说很成功啦

要是从开始就塑造成一个心机深重，能利用一切资源实现自己目标的公主，说不定会有意外的反响

朝雾萧香 · 发表于 2015-3-31 12:09

sjstephen 发表于 2015-3-31 00:00
革命机的那个白毛，也喜欢公主

最后拯救公主失败，公主扑街

我想去补革命机了

sjstephen · 发表于 2015-3-31 12:13

朝雾萧香发表于 2015-3-31 12:09
我想去补革命机了

下BDrip吧，在线就爱奇艺的

朝雾萧香 · 发表于 2015-3-31 12:19

sjstephen 发表于 2015-3-31 12:13
下BDrip吧，在线就爱奇艺的

爱奇艺家翻译的不好？

sjstephen · 发表于 2015-3-31 12:24

朝雾萧香发表于 2015-3-31 12:19
爱奇艺家翻译的不好？

我机器差，开着感觉卡

hellgate · 发表于 2015-3-31 12:28

sjstephen 发表于 2015-3-31 11:16
从结果上来说很成功啦

要是从开始就塑造成一个心机深重，能利用一切资源实现自己目标的公主，说不定会有 ...

我的错，带入错误，确实带入公主后，这剧情太TM任性了

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[新番] [一月番/第二季] ALDNOAH.ZERO/アルドノア・ゼロ EP24

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樱满真名樱满真名当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-7 头像被屏蔽	发表于 2015-3-30 23:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Rockchan Rockchan 当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-21 头像被屏蔽	发表于 2015-3-30 23:43 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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