《GUNDAM UC》EP7 讨论(官方熟肉已出)

喷火飞龙

9090asd 发表于 2014-5-20 17:38
你要搞清楚，不是殖民地人觉得地球人低等，而是一部分殖民地人认为绝大多数殖民地人都低等

联邦的主体本 ...

你还是没明白，我质疑的不是情节本身的合理性，是情节背后逻辑和设定的合理性——不是基连的想法有多么二逼、联邦有多么软弱，而是UC纪元很多世界观设定就有问题。从现在来看根本就没有足够的政治学或者国际关系理论和实践来支撑，甚至在作品中都自相矛盾。以至于——我一开始就说了——想简单地用某种政治学理论去圆是不可能的，因为你想论证的对象本身是个伪命题。
至于为什么本身就是伪命题，上面@justice 和@ ash1973 都谈到了不少，比如基于编撰更多故事的需求、作者自身的文化和价值背景、特定作品产生的历史时期、一开始就被作为设定但缺少足够思考的情节……等等等等。但结论很明显，就是做出来的东西让人觉得不可信——具体在某一部作品内部其实真的还好，但你把UC作为具有内在逻辑连贯性的历史来研究，除了给自己添堵以外基本没有任何价值。

shoapril

fddf 发表于 2014-5-20 16:59
V2AB现在依旧可以秒掉独角兽，妥妥的~

共鸣形态无视了物理法则，我觉得不好说了，你看这卫星镭射炮射过去才勉强破防。

ash1973

喷火飞龙 发表于 2014-5-20 17:59
你还是没明白，我质疑的不是情节本身的合理性，是情节背后逻辑和设定的合理性——不是基连的想法有多么二 ...

所以我说，高达本来就是TPS，是二战风格下的小队出任务视角，盟军敢死队，顶多是比较简单的RTS，你非要用复杂RTS的思路去考虑各个数据那就是找不自在了，红警里的战争也是没什么道理的，COD里玩家就是可以一人无双一个基地的
研究这个视角下能看到的东西，比如一场场具体的打戏（独角兽的杂兵战非常精彩，谁也没有忽视），故事作为一个“故事”的情节（人物塑造的好不好等等），包括机设人设时髦不时髦，这还差不多，其他的本来就是“幻”，你再研究，那就叫幻灭

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 17:44
你拿150年的来说96的事属于今朝的是剑鞭前朝的尸，地区国家人民的关系随着时间变化，50年的时间跨度不小了 ...

首先木星帝国是133年，其次能不能解释下93年到133年之间发生了什么事导致宇宙居民由嫌恶地球变成心向地球？

您先脑洞了一个“93年的宇宙居民里有相当比例的反人类分子希望阿克西斯砸到地球”的预设前提，但并没有任何设定支持。在我提出133年的论据后您又脑洞“事情肯定在随着时间变化”，但问题在于这也没有任何设定支持（而且恰恰有更多作品和设定证明地球/宇宙居民对立从一年战争到V时代都是一脉相承的）。
在没有任何设定支持的前提下，宁可用一个脑洞证明另一个脑洞也要否定原作情节，说您脑洞可以装下阿克西斯有什么不敬么？

然后您原话怎么说的？“cca 就是全人类的努力化不可能为可能，uc就是神棍集大成了，要说区别就是鸭骡死了和垃圾没死。”
然后我告诉你区别就是CCA用人类的名义做了剧情上的升华，UC翻来覆去为了三个家族那点屁事拉上NT光环垫背。所以CCA是神段子UC是神棍段子，这么说够明白不？

“全人类”这三个字本来就是您自己提出来的，然后又自己扯什么“真实世界既不可能有人能代表全人类，也不可能汇聚全人类的精神力”把它否定掉（说得好像只要有一个人不参与就不能算全人类似的），自己树个靶子自己打就那么让你有成就感吗？

总之在你眼里CCA小说的描述不算数，CBG的剧情也不算数，反正说来说去还是作者没你懂嘛。

justice

ash1973 发表于 2014-5-20 17:52
也是设计吧，0080那个街景特别美式，其他高达作品里我好像没见过

对高达世界里的经济也没有什么研究，毕 ...

月面都市的确比卫星富，所以也是最早自治的

KUMA

好棒的 ED7，我觉得挺好的

喷火飞龙

neo6546 发表于 2014-5-20 18:07
主要是有各路人马给uc糊设定，相对其他的幻想世界，uc已经算是可以的了。 ...

这我同意。
（瞬间想起了大学看的九州……）

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 18:22
我也认为uc神棍段子，不过cca最后推阿克西斯也神棍，这就够了。

你要认为新吉翁是宇宙居民中的极少数的 ...

新吉翁不是坏分子啊，他们不是也帮着推阿克西斯了么。所以你看就算作为直接执行者的新吉翁也不是反人类分子吧，那到底“占相当比例”的反人类分子都在什么地方呢？

我提的是原作情节，当然没脑补。还是说在您这位比作者更懂的大神认证下只要不是国情咨文，就算原作情节也只是作者在脑补没有参考价值喽？
您拿现实世界做例子，但遗憾的是UC不是现实世界。结果说来说去您根本连原作情节和设定都没搞清楚就脱离世界观跳出来我比作者懂啊呵呵，何必为了面子死撑到这个地步呢

喷火飞龙

ash1973 发表于 2014-5-20 18:07
所以我说，高达本来就是TPS，是二战风格下的小队出任务视角，盟军敢死队，顶多是比较简单的RTS，你非要用 ...

这也是这个帖子的走向。我们提了一个可能的、更好的宪法条文，可这绝大部分是基于独角兽的故事和设定，我们说，在独角兽的故事背景下，或许这样的条文更合理、更贴切。但如果你拿其他作品来说事，论证说其实殖民地想要的不是政治平等，也没有什么经济动因，所以这样的设计毫无价值，那我只能说这是整个UC纪元的问题，这是作品之间内在逻辑和政治理论冲突所带来的。可能性的幻灭也就不难理解了。

ash1973

喷火飞龙 发表于 2014-5-20 18:37
这也是这个帖子的走向。我们提了一个可能的、更好的宪法条文，可这绝大部分是基于独角兽的故事和设定，我 ...

一个片儿如果其他方面不好了，观众就会更多关注这些，好了观众就看忘了，一个想法，不一定对

独角兽其他方面也有一些问题，比如你也说过的十二妹便当赶着发问题，还有之前有人提的，汤小美就像是被哈曼把帝王之学全都在那几年灌进了脑子，太高大上了，宪法这种设定是福井大文豪里外不是人的话，这个就只能说剧本确实坑了

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 18:41
你认为有几个帮着推阿克西斯就新吉翁兵，就认为新吉翁不是坏分子，这就不是脑补了？这几个新吉翁兵才是人 ...

哟，现在不是您拿着“几个”反人类分子表示富野不能代表全人类的时候了？就这德行还有脸说别人双重标准

您要说几个，那当时在场的新吉翁兵谁没帮着推麻烦您把这个镜头找出来看看喽？还是您又要脑补：当时不在场的新吉翁都是邪恶的反人类分子，其中的“几个”好人恰恰全是在场的士兵？
顺便一提，就算新吉翁民众也不知道夏亚要扔阿克西斯——当然现实世界里找不到这例子，您又不想知道设定，习惯性脑补成“新吉翁民众都支持扔阿克西斯（即便如此也不过几百万人）”也是意料之中的事啦

sagajytc

neo6546 发表于 2014-5-20 18:07
主要是有各路人马给uc糊设定，相对其他的幻想世界，uc已经算是可以的了。 ...

哪是糊设定，简直就是各路私货塞来塞去，搞得一点都不严谨

喷火飞龙

ash1973 发表于 2014-5-20 18:40
一个片儿如果其他方面不好了，观众就会更多关注这些，好了观众就看忘了，一个想法，不一定对

独角兽其他 ...

部分同意。科（shen）幻（gun）作品做到飞跃巅峰那份儿上，谁还关注你二战美国是怎么被日本切了的，或者一万两千年后人类咋还是那德性。不过真的不能太扯，你独角兽就算其他拍得再好，我估计看到宪法这条也会说nnd这tm什么玩意儿……

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 18:55
一个兵都不知道要推阿克西斯 夏亚果然神微操啊。设定真真是不神棍啊

我的原话是：就算新吉翁民众也不知道夏亚要扔阿克西斯

是什么样的“现实世界的证据”告诉您“民众 = 兵”？

喷火飞龙

neo6546 发表于 2014-5-20 18:49
九州多好啊，玄幻就是爽，不会被各种设定抓住 特别像飘渺录这种低魔世界观，烂漫的真实的都出来了。 ...

那是单说缥缈录……但你拿白驹、旅人、羽传说、白雀神龟这些去糊缥缈录的设定，一样悲剧。原来好像九幻杂志社还是专门负责糊设定的，现在大家作鸟兽散以后也就作者自己瞎写了。唐缺就是因为回避这些回避得特别好，所以他写得很爽。

ash1973

喷火飞龙 发表于 2014-5-20 18:59
部分同意。科（shen）幻（gun）作品做到飞跃巅峰那份儿上，谁还关注你二战美国是怎么被日本切了的，或者 ...

这个没办法，是关键包袱，结果这样了

其实我在另一帖说了，一群人抢一个盒子，做成疯狂的石头路线最不容易被喷
要这样那就得把巴纳吉改成不是富二代，盒子里装一个对国家大事没用，但是让被卷入其中的正面小人物得利的东西，最后众高官面面相觑，巴纳吉善有善报，就完了
但即使这样……装个啥呢？这玩意儿，还是不好想啊

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 18:59
一个黑心统帅，干着手下人全都反对的倒行逆施的行动，谋划到最后一刻，手下都不知道他要干这么反人类的事 ...

“民众 = 手下”

又是一条有趣的“现实世界的证据”

GPRO

喷火飞龙 发表于 2014-5-20 19:01
那是单说缥缈录……但你拿白驹、旅人、羽传说、白雀神龟这些去糊缥缈录的设定，一样悲剧。原来好像九幻杂 ...

扯点跑题的，糊设定没什么错，喜欢世界观体系自然会去补完故事的合理性。
我原本认为对故事和设定做合理化至少需要讨论者没有拆台的意思，而这个前提的共识并不是每个人都会有的。
不过漫区高达的几个帖子其实质量都不错，看起来漫区对高达的态度意外地认真。

nangi

justice 发表于 2014-5-20 16:00
问题是联邦对于宇宙居民的自治诉求本来也没阻止过，一般只是把卫星产权转化为债务，要求独立后限期还清而 ...

其实很简单，就如同加拿大、澳大利亚、新西兰等国家要求参加UK的国政而不仅是满足成为一个自治领。而且宇宙居民在人口上的绝对优势。

ash1973

rms117 发表于 2014-5-20 20:17
从zz来看 移民回去地球也有办法 就是一开始马士文贿赂的香格里拉入境官员 小说提到他收到的一皮箱金砖加 ...

这个需要家境中等以上吧
我这个YY是针对一个家境中等穿越者来说的，如果很富有那其实地球也有点危险，容易挨石头砸，在月面都市高级住宅区定居吧
毕竟当阿纳海姆员工也有躺着中枪的可能

喷火飞龙

GPRO 发表于 2014-5-20 19:25
扯点跑题的，糊设定没什么错，喜欢世界观体系自然会去补完故事的合理性。
我原本认为对故事和设定做合理 ...

因为高达可供研究的对象足够多，可供探讨主题的延展性也足够广博和深刻，所以话题性强。再加上作品本身的严肃性相对于大部分作品来说还是很不错的，所具有的硬科幻色彩和近未来人类生态也为讨论提供了基本的出发点，能产生有质量的讨论也就不奇怪了。
像现在大热的轻改作品，比如SAO，看的时候其实感觉也不差，但看完有认真讨论的欲望吗？完全没有。这一季的魔劣，看的时候除了“哈哈哈哈”就是“呵呵呵呵”，真心没啥好说的。再有一些大热的漫画改编，比如巨人，你去研究当时的人类社会结构与宪法时刻，这不是吃饱了撑的嘛。也就高达，还真能说一说。动画里的法律问题我还谈过的就是PP，其实某种意义上也和高达有相似性——符合上面说的科幻设定+近未来背景。

喷火飞龙

neo6546 发表于 2014-5-20 19:54
身边的一起看九州的朋友基本都不在乎的这些个问题，编辑还自己调侃的这个问题来着。 ...

所以啊，高达你一部一部地看这些问题也还好，千万别全揉到一块儿就是了。

wolfwood

第七话看完，感觉小说的内容砍太多了，结果动画就搞得和第二话一样乱。全部7话感觉还是第一话的质量最高，节奏紧凑，BGM到位。另外有几个印象比较深的场面，一个是塔克萨队长便当的时候，被光剑液化的火箭筒砸在拉普拉斯残骸上，像一滩血一样撒在这个代表联邦开始的地方。然后是地球上吉恩残党那个开狙击扎古的队长便当，作为宇宙移民，最后倒在坠落在地上的殖民卫星下，殖民卫星的残骸就像墓碑一样。

喷火飞龙

neo6546 发表于 2014-5-20 20:31
本来就是这样，其实我一点都不在意神棍之类的问题，我就是看不惯原教旨光头粉用cca合理来黑uc不合理。

...

我没看你俩吵的，不挑边站啊，但从我的观感来看独角兽真的比CCA差太多了……CCA原来我不喜欢的是神经病一样的人物，但后来过了一些年再看，我开始逐步理解“这是给35岁左右男人看的作品”这句话了。说合理不合理的话，啧啧我倒觉得神棍真的不是问题啦，只要你演出精彩铺垫足够，高达嘛就是要神棍的，但是全剧最重要的包袱你这么设计实在是太法盲了一点。

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 19:52
对，对，对 人民军队不忠于人民，干了全体民众的都觉得是倒行逆施的暴行。 ...

瞧瞧，我又忘了你不知道也不想知道设定

CCA时代的新吉翁不是一个国家或者说政权，而是夏亚的私兵（说难听点叫军阀）。
所谓新吉翁民众，用正确的说法是“新吉翁武力占领之下的甘泉殖民地民众”，只不过这些民众态度上拥护夏亚而已。新吉翁这个私兵组织对甘泉民众还真是既没责任也没义务。

类似的例子现实世界应该也能找得到对吧？

justice

neo6546 发表于 2014-5-20 20:31
本来就是这样，其实我一点都不在意神棍之类的问题，我就是看不惯原教旨光头粉用cca合理来黑uc不合理。

...

那请问我说CCA推阿克西斯在主题上以人类的名义做了充分的升华，UC到最后挡卫星炮还是为了三个家族那点破事。然后您“不知道也不想知道设定，只看现实世界的论据”就满地打滚说CCA不能代表全人类不能代表全人类不能代表全人类

——这到底是别人黑UC不合理，还是您在打滚黑CCA不合理啊？