《GUNDAM UC》EP7 讨论(官方熟肉已出)

RX-78-7 · 发表于 2014-5-19 12:55

zewubbfa 发表于 2014-5-19 12:32
说起来这是高达最滑稽的地方，从79年到现在，设定糊了一层又一层，唯独没人想起来给联邦裱糊一个文官政府 ...

也不是，按照设定的说法，联邦政府在UC的发展是个从联邦到邦联，最后解散的过程，基本上越到后期越军阀割据，从来就没有一个统一政府，撑死也就G8大家坐下来开会

彼方的心 · 发表于 2014-5-19 12:58

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sagajytc · 发表于 2014-5-19 12:58

ash1973 发表于 2014-5-19 12:55
这个我觉得，是看片心态问题，这就找不自在了

我UC高达有一半是玩儿了野望之后才补的，战略游戏嘛

要是玩HOI不考虑这些也不好玩
既然剧情牵扯到派系斗争那就该把背景交代清楚，最起码逻辑能自洽

RX-78-7 · 发表于 2014-5-19 12:58

zewubbfa 发表于 2014-5-19 12:49
本会计是学人文地理出身，搞设定第一反应就是当地出产什么，相关产业是什么，本地加工还是外运，能提供多 ...

这方面UC系列的确涉及不多，现有的设定好像是宇宙军的金主是AE等宇航电子企业，海军则是越洋贸易公司，陆军则是房地产公司之类的。。。。。

经济方面设定上一直没有统一的联邦币，美元之类的也一直存在，另外因为时代的原因，当时还有马克之类的欧洲货币

zewubbfa · 发表于 2014-5-19 13:00

RX-78-7 发表于 2014-5-19 12:55
也不是，按照设定的说法，联邦政府在UC的发展是个从联邦到邦联，最后解散的过程，基本上越到后期越军阀割 ...

其实直接当初在Z时代就让联邦分裂就好了，反正已经打内战了。

ash1973 · 发表于 2014-5-19 13:05

sagajytc 发表于 2014-5-19 12:58
要是玩HOI不考虑这些也不好玩
既然剧情牵扯到派系斗争那就该把背景交代清楚，最起码逻辑能自洽 ...

经济起码简化一些了……我这种小白看来，不过这就扯远了

非要这么比喻的话，就是高达片儿一般只讲HOI军事界面下的故事，不讲生产界面下的故事
更进一步，人家根本就不是RTS，是盟军敢死队，高达从来都这样，一些人一艘船小队出任务模式，顺便（0079为例）致敬一下二战，（以其他高达为例）演点美剧日剧时代剧，那就没必要这么较真了
但福井非得把TPS写成RTS，又写不好

zewubbfa · 发表于 2014-5-19 13:16

ash1973 发表于 2014-5-19 12:55
这个我觉得，是看片心态问题，这就找不自在了

我UC高达有一半是玩儿了野望之后才补的，战略游戏嘛

看片时我是不琢磨这个啊，连0083，我都是看完过了一个星期才去骂今西傻逼的。
问题是看设定时就蛋疼了，我这专业和现在这职业，怎么看鬼子的东西怎么别扭啊。

而且这玩意设定好了可以整出很精彩的战争故事，英国人为了税权王室和贵族从大宪章一直斗到伊丽莎白一世，法国为了税制从大革命闹到拿三被俘，打了多少仗，砍了多少脑袋。不比鬼子搞的那堆不入流的阴谋论精彩多了。

ash1973 · 发表于 2014-5-19 13:19

zewubbfa 发表于 2014-5-19 13:16
看片时我是不琢磨这个啊，连0083，我都是看完过了一个星期才去骂今西傻逼的。
问题是看设定时就蛋疼了，我 ...

战争史研究的精彩和打戏的精彩是不同的，一般观众，包括我，在大多数情况下只需要第二种
0083刚看完我就骂了一个星期今西的最后两集，但是0083的所有打戏让我记了快十年，高中四块钱买的剧场版盗版碟

如果最后两集开大冰箱的是个技术稍微好一点的人，我已经买BD了

太极八爪鱼 · 发表于 2014-5-19 13:19

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ash1973 · 发表于 2014-5-19 13:21

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zewubbfa · 发表于 2014-5-19 13:35

ash1973 发表于 2014-5-19 13:19
战争史研究的精彩和打戏的精彩是不同的，一般观众，包括我，在大多数情况下只需要第二种
0083刚看完我就 ...

打戏么，总要找个理由打起来嘛。而且，既然是打着军武片的旗号了，就不应该是单打独斗演成拳击赛。规模越大越过瘾不是吗？

就高达这剧情，认真编编整个30年战争都没问题，结果鬼子小家子气故事越做越小不说，背景设定一塌糊涂，恨不能那一句“一切都是AE社的阴谋”糊弄过去。这多没意思……

ash1973 · 发表于 2014-5-19 13:39

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无心骑士 · 发表于 2014-5-19 13:40

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adretyu67 · 发表于 2014-5-19 13:43

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zewubbfa · 发表于 2014-5-19 14:02

ash1973 发表于 2014-5-19 13:39
打戏我觉得0083没啥可说的，最后算是在一般描写基础上的重点突出，打太大就是强人所难了 ...

有时候不需要突出重点啊，钢铁洪流也是很震撼的。你看西方81大演习的纪录片就没突出重点，谁能说它不精彩？

太极八爪鱼 · 发表于 2014-5-19 14:13

无心骑士发表于 2014-5-19 13:40
他的死掉的岳父很神棍的好么！

其实不棍的也不是没有 08MS 0083 都是不棍的作品，反正我是看出来只要一带 ...

岳父没神棍啊，只是被销了人棍……而且岳父不是NT是强化人，虽然他戴了面具

ash1973 · 发表于 2014-5-19 14:19

zewubbfa 发表于 2014-5-19 14:02 有时候不需要突出重点啊，钢铁洪流也是很震撼的。你看西方81大演习的纪录片就没突出重点，谁能说它不精彩 ...

钢铁洪流的成本毕竟更大，刻画足够生动的前提下
而且这是强这个故事所难，先有Z，再有0083，先有个片儿讲提坦斯，再有个前传讲提坦斯如何上台，监督是今西大导演也罢，是高桥好同志也罢，都得归结于如何上台的一个阴谋论（以Z里的表现，提坦斯是反派，而且是出阴谋家野心家的反派，那么它一定会玩儿阴谋——这一点要是不认同，那就没啥可说的了，没有冒犯之意，只是编故事就是这么编的，首先是个故事），既然要玩阴谋论，讲反动小团体如何上位，规模能大到哪去？肯定不是钢铁洪流，那叫全面战争

最后，重点=主角/反派机，你敢不突出重点？万代照着日升两耳光就抽过来了，还记得你爹是谁吗？

adretyu67 · 发表于 2014-5-19 14:19

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ash1973 · 发表于 2014-5-19 14:24

adretyu67 发表于 2014-5-19 14:19 我去，你是在说一个不穿标准服就在太空说话，徒手撕驾驶舱门，面具不怕子弹，开个霸王花，长了100根触 ...

最神棍的以眼杀人你没说
除非那是见了铁甲面的形象心脏病突发吓死了

hamano_taiki · 发表于 2014-5-19 14:43

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真tのR妻 · 发表于 2014-5-19 14:44

从世界设定上来讲，seed还真比uc好，seed不但天上地下不是一帮的，地球上也不是铁板一块，分好几块。打完仗版图也没什么变化，这种背景可塑性很强，很容易展开新故事。uc实际上打完一年战争已经没有什么冲突余地了，光头想出奥古体坛斯对掐已经很天才了。
怎奈seed故事讲的一泡污（seed出完的时候msv还想尽办法擦屁股，结果福田夫妇一不作二不休，再来个seedd，神仙也救不回来了，seed 系列的生命力也就到此为止了），平白浪费了一个好背景。

真tのR妻 · 发表于 2014-5-19 14:52

而且一年战争本身就一身槽点。联邦造出ms反攻总共三个月，观众最喜闻乐见的ms对掐哪有一年哦。现在游戏，msv又多，每次都要出几个新机体，三个月你倒是能造这么新型号哦。别说造了，换着开都来不及哦。

不过现在游戏也聪明了，不在纠结一年战争了，开始打残党了。不过现在高达的外传游戏还是不会去做克力普斯，我估计是因为克力普斯避不开tms，会增加游戏设计难度和成本。

无心骑士 · 发表于 2014-5-19 14:53

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ash1973 · 发表于 2014-5-19 14:55

真tのR妻发表于 2014-5-19 14:44 从世界设定上来讲，seed还真比uc好，seed不但天上地下不是一帮的，地球上也不是铁板一块，分好几块。打完仗 ...

seed和00（第一季）世界观都比较现代，也没发生啥不唯物的事情
但故事是另一回事，seed不说，00是不是第一部没打什么大仗的TV高达？
到最后也就是地区性反恐问题

无心骑士 · 发表于 2014-5-19 15:01

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无心骑士 · 发表于 2014-5-19 15:03

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zewubbfa · 发表于 2014-5-19 15:05

ash1973 发表于 2014-5-19 14:55
seed和00（第一季）世界观都比较现代，也没发生啥不唯物的事情
但故事是另一回事，seed不说，00是不是第 ...

00的设定其实挺上道的，就是机设诡异，太空战拍的一泡污。

adretyu67 · 发表于 2014-5-19 15:07

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太极八爪鱼 · 发表于 2014-5-19 15:11

hamano_taiki 发表于 2014-5-19 14:43
前有完全自律兵器在动画里连喷口制御都不需要就可以变态机动遇墙穿墙没路开路的血滴子
后有宇宙妖花体毛 ...

他跑宇宙空间这个好解释，你看他包的那么严实，也许那件就有宇宙服的功能也说不定不是。最起码他不是裸体跑到宇宙里飘着吧

至于其他都可以归咎于科技进步不是。需要设定补和神棍是不同的，比如说这次都宇宙洪荒了，你怎么按科技进步时代发展来解释？

ash1973 · 发表于 2014-5-19 15:12

无心骑士发表于 2014-5-19 15:01 而且在UC纪元，科学的只有0080 0083 08MS 这些没有Nt的片子才科学否者只要一上NT必然不科学! 然后非UC纪 ...

唯物不等于科学
唯物就是没有什么神神叨叨的东西，不闹鬼
那W和3个8最唯物，seed还是裸漂了几下

但具体数据，比如W那个蛋疼的MS重量，就不能说科学了，当然这对效果也不太重要

zewubbfa · 发表于 2014-5-19 15:13

adretyu67 发表于 2014-5-19 15:07
双蛋我倒是很不喜欢大设定。。。新世纪高达结果还是在半冷战的感觉。
至于胡sir和查韦斯那就算了

主要杂兵机搞的太烂，陆战铁人还好，其他全是蛋糕上插了几根筷子似得。

无心骑士 · 发表于 2014-5-19 15:15

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tau_cross · 发表于 2014-5-19 15:16

ash1973 发表于 2014-5-19 12:32
黑三连的三架不一定除外，黑三连小队长的编号应该是007，在8以内，但也未必完全包含

只能说林有德船上至 ...

最下面拉凯拉姆上一共12台...

iamwar · 发表于 2014-5-19 15:16

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ash1973 · 发表于 2014-5-19 15:18

zewubbfa 发表于 2014-5-19 15:05 00的设定其实挺上道的，就是机设诡异，太空战拍的一泡污。

所以，时代进步了，现代人当然比三十年前的人更容易设想近未来
虽然00其实算是把欧盟北约上合的对抗极端化的有点新冷战，但肯定比两大阵营致敬二战现代

换句话就是，对有时代局限性的设定更是没必要苛求什么

zewubbfa · 发表于 2014-5-19 15:20

ash1973 发表于 2014-5-19 14:19
钢铁洪流的成本毕竟更大，刻画足够生动的前提下
而且这是强这个故事所难，先有Z，再有0083，先有个片儿讲 ...

就看这UC，万代明显想开了，杂兵战各种精彩（三癞子要是出个带解说字幕、慢放回放的纯战斗镜头合集，我一准买塑料片），BOSS战彻底坑爹……

iamwar · 发表于 2014-5-19 15:21

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hamano_taiki · 发表于 2014-5-19 15:24

太极八爪鱼发表于 2014-5-19 15:11
他跑宇宙空间这个好解释，你看他包的那么严实，也许那件就有宇宙服的功能也说不定不是。最起码他不是裸体 ...

宇宙洪荒纯粹是“啊我看到了时间”这一级别的精神领域吧
因为两台骨架堆满全身的机体增幅，控制了机体周边的米粒，导致NT脑洞开到极致，接收了漂浮在宇宙空间中诸多人类的残留意识巴拉巴拉
然后回来就是伪鸭顶不住残留意识尽头突然冒出的三鬼精神攻击直接灵魂被带走了
机体在高能的米氏粒子包围下失去了机师导致统合粒子的中枢消失，然后机体被米粒烤烂了
↑以上纯属脑补
设定还没补呢，你就说设定补不上了？
其他你那些所谓的科技进步也都是在补上设定之后才成为“科技进步”的
在有设定之前都是神棍

ash1973 · 发表于 2014-5-19 15:26

zewubbfa 发表于 2014-5-19 15:20
就看这UC，万代明显想开了，杂兵战各种精彩（三癞子要是出个带解说字幕、慢放回放的纯战斗镜头合集，我一 ...

原来你说的钢铁洪流指的是对杂兵和主角机的战斗平等相待？那么是我误会了，0083在这一点上做的不如UC，最后几集除了一些吉姆和勇士的零散战斗十分给力（但也没有复杂的镜头运用）以外，镜头还是聚焦在了主角众对反派
UC对杂兵确实没有亏什么，你的这个看法我也完全同意，不过0083还有重点突出的精彩，UC的BOSS战……

太极八爪鱼 · 发表于 2014-5-19 15:33

ash1973 发表于 2014-5-19 15:18
所以，时代进步了，现代人当然比三十年前的人更容易设想近未来
虽然00其实算是把欧盟北约上合的对抗极端 ...

其实仔细想想也不算极端，现在不是刚由美国人鼓吹放弃冷战思想中俄赶紧对抗嘛

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