【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#15

adam_destiny · 发表于 2013-10-25 15:58

看预告下一集1号机好像出动了，我们要不要猜猜他们是顺利逃出多尔西亚，还是继续在这边和敌人混战？

wingfox4 · 发表于 2013-10-25 16:01

难道教母大人是二宫？

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:01

V3V5的协同作战果然漂亮，一对好机友。
学长你的备用盾牌上都贴了广告？这签约的信用真是让商家痛哭流涕……

修罗之葬 · 发表于 2013-10-25 16:01

白毛本来就是指挥加参谋没问题啊，事实上连去地球都是他提出的，学生们就给白毛的大方向是否与他们的目的一致把把关吧
总体推动剧情方向的一个是白毛，一个是翔子，其他人脑力和脑洞都不够大，算是设定如此

franly · 发表于 2013-10-25 16:01

话说OP前一派河清海晏的样子总让我觉得其实便当并没有我们想象中发了那么多……但是一想到如果现在Haruto还活着那Saki……然后我就陷入了僵局。

連坊小路アキラ · 发表于 2013-10-25 16:01

@ 爱奇艺ACG

# 药 #上周的已经出了，这周的应该明天，下周的大概会恢复。[蜡烛] 就是这样

我不做人啦 · 发表于 2013-10-25 16:02

wakesnow 发表于 2013-10-25 15:55
学生当然不可能一下子就会打仗，但是他们至少已经经历了好几场战斗。
谁也不是天生就会打仗的，在战争中学 ...

其实晴人对白毛的依赖还有一重可能
13话之后白毛成了VVV专用口粮，晴人定期咬他吸收rune，估计形成了一种生理性的依赖
演变到了心理上的依赖～

早苗面包 · 发表于 2013-10-25 16:02

教母大人是神马称呼。。。？小王子的家教吗。。。？还是干妈这种？

wakesnow · 发表于 2013-10-25 16:03

shihomasturi 发表于 2013-10-25 15:51
我就说两点，这基本上是我们在基本认知上的差异造成的分歧。

第一，现在团队的实际指挥权在谁手上？显然 ...

白毛没晴人他们，也干不成事情。
本来就是双方对等的协议，现在搞成了啥样子？
局面完全被白毛控制了，无论是机师还是其他人，对此其实都是有微词的。
晴人他们不去自己思考前途问题，完全交给白毛就是不负责任。
你看这一话，其他人问晴人该怎么办，晴人说全听白毛的，多尴尬啊。

我所不满的就是晴人放弃了思考：
一旦白毛被俘或阵亡了，他们该怎么办？谁来担起领导的责任？

我不做人啦 · 发表于 2013-10-25 16:05

木头三页发表于 2013-10-25 16:01
V3V5的协同作战果然漂亮，一对好机友。
学长你的备用盾牌上都贴了广告？这签约的信用真是让商家痛哭流涕… ...

白毛手头配置太好了，最有演技和最需要她电子技术的派出去潜入，留下作战的就正好是火力最强和防御最强的

franly · 发表于 2013-10-25 16:05

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:03
白毛没晴人他们，也干不成事情。
本来就是双方对等的协议，现在搞成了啥样子？
局面完全被白毛控制了，无 ...

其实这是大河内的意思：
艾尔是BUG怎么可能会被俘/阵亡

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:05

wingfox4 发表于 2013-10-25 16:01
难道教母大人是二宫？

金卷毛不是钦定不会嫁给会长了么。
有点奇怪的是会长对同姓的“教母”用的是高级别的敬语，如果是Akira，那对他妹妹用这么夸张的敬语……合适么？

adam_destiny · 发表于 2013-10-25 16:07

再想想晴人和白毛的关系，晴人如果没有白毛，他不知道要怎么办去救模组，但是白毛如果没有晴人，他也会用其他的办法来控制其他学生，晴人之所以那么依赖白毛，一个是性格的原因，一个是真的他们还只是普通的学生没有那种应对战争的脑力。。。

我不做人啦 · 发表于 2013-10-25 16:08

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:03
白毛没晴人他们，也干不成事情。
本来就是双方对等的协议，现在搞成了啥样子？
局面完全被白毛控制了，无 ...

所以你说就这话开头的状况、晴人不说相信白毛的话，该说什么做什么？
他没有放弃思考，他思考并作出的最能应对当时情况的结论就是相信白毛

神之叹息 · 发表于 2013-10-25 16:08

学生里并非都认同白毛，而是认同哈乳头而已。现在哈乳头是认定了白毛，各种意义上他都离不开他（严肃的说，别想歪了~
白毛是这些人里最冷静（血），最理性的，相比之下也是最有头脑的。经过之前几次生死之战，哈乳头没理由不信任白毛

听话照做就是白毛对这班学生最基本的要求，说白了，大家都是白毛的棋子。要是哈乳头没绑定一号机，他不知道轮回多少趟了
目前的局势，哈乳头空有武力，没有领导能力。如果没有能制衡白毛的人出现，估计白毛会变本加厉的找时机卖队友咯。当然还没那么快，走着瞧了~

lightingwing · 发表于 2013-10-25 16:09

字幕版看完，
SAKI小天使身材真棒！翔烈帝看来要被SAKI继续NTR了？
男人给NTR了，现在连姬友都~~~~~~

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:11

本帖最后由木头三页于 2013-10-25 16:12 编辑

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:03
白毛没晴人他们，也干不成事情。
本来就是双方对等的协议，现在搞成了啥样子？
局面完全被白毛控制了，无 ...

问题在于白毛只有他一个人，而haruto他们却有一大堆的顾忌。haruto不希望任何同伴死，而对白毛来说，除了VVV，其他一切都是可以舍弃的。
两边在心态上就不一样，白毛占据主动权也正常。学园组想把主动权拿回来，除非限定在月球这种相对平和的场所，再加上VVV的守护，让他们可以去学该怎么做。
一旦进入十五集这种没时间的紧迫状态，他们也就没什么其它选择了。

至于思考，他思考的结果不就是相信白毛的计划么……

wingfox4 · 发表于 2013-10-25 16:12

木头三页发表于 2013-10-25 16:05
金卷毛不是钦定不会嫁给会长了么。
有点奇怪的是会长对同姓的“教母”用的是高级别的敬语，如果是Akira， ...

我是半蒙半猜……既不是Akira也不是Saki的话，我想想也就剩下个二宫和会长的姓有关系。
OP站的那一排，从右往左或是从左往右正好是3 4 3的站列，真微妙……
嗯要是斯达夫说过不会嫁会长的话就当我吹水好了，不过我本来就是在吹水……_(:з」∠)_

adam_destiny · 发表于 2013-10-25 16:12

神之叹息发表于 2013-10-25 16:08
学生里并非都认同白毛，而是认同哈乳头而已。现在哈乳头是认定了白毛，各种意义上他都离不开他（严肃的说， ...

能够让白毛吃瘪的人这次没来

神之叹息 · 发表于 2013-10-25 16:13

連坊小路アキラ发表于 2013-10-25 16:01
@ 爱奇艺ACG

# 药 #上周的已经出了，这周的应该明天，下周的大概会恢复。[蜡烛] 就是这样 ...

爱奇艺真要小心了，两次事故，别再来了~

wakesnow · 发表于 2013-10-25 16:13

本帖最后由 wakesnow 于 2013-10-25 16:14 编辑

我不做人啦发表于 2013-10-25 16:08
所以你说就这话开头的状况、晴人不说相信白毛的话，该说什么做什么？
他没有放弃思考，他思考并作出的最 ...

晴人应该表示：
“请大家相信我。
我相信白毛的策略，也请大家遵从他的指示。
万一出了什么问题，我来承担责任并带领大家走出困境。”
这样才能真正稳定军心。

问题不就在于晴人在回避其他人对他的期待和责任吗？

adam_destiny · 发表于 2013-10-25 16:16

神之叹息发表于 2013-10-25 16:08
学生里并非都认同白毛，而是认同哈乳头而已。现在哈乳头是认定了白毛，各种意义上他都离不开他（严肃的说， ...

我倒是觉得学生们应该是普遍认同白毛的能力才会依赖他，并不是因为信任haruto，haruto在学生里没有绝对的话语权，像会长和二宫高日这种肯定是不会完全服从haruto的，毕竟他们是前辈

偶是潜水者 · 发表于 2013-10-25 16:16

按照日本的尿性这种神叨叨的银河帝国一般都会配个国教啥的然后宅女就成酵母了&…………其实俺关系有酵母的话有教父吗？

亚目水姬 · 发表于 2013-10-25 16:17

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:03
白毛没晴人他们，也干不成事情。
本来就是双方对等的协议，现在搞成了啥样子？
局面完全被白毛控制了，无 ...

其实也没那么糟，一来实际上现在他们的核心还是晴人，晴人是觉得他们脑子不够用才全权给工口腐，当然这形成了一定的依赖性，而且实际上，地球降落是晴人的计划，现在晴人or翔子在做战略，肯定这个战略的时候工口腐才会出来做战术的规划，目前白毛唯一一次的战略规划只有军事化，大方向还是学生党们定的。

这个层面上看的话，只要晴人想离开工口腐随时都没问题，技术员和拍骆驼都是他的，但是那个后果是团灭，仅此而已。

而且这一话更加确定了一点，就是因为晴人信白毛所以大家才信白毛，工口腐给他根植的东西其实是只要有他在，晴人所期望的战损最低就能达成，晴人是为了稳定人心才不得不言必称白毛，否则就要坏事。

kuonyuu · 发表于 2013-10-25 16:17

修罗之葬发表于 2013-10-25 16:01
白毛本来就是指挥加参谋没问题啊，事实上连去地球都是他提出的，学生们就给白毛的大方向是否与他们的目的一 ...

去地球是HARUTO提出的不是嗎?
L-ELF只是給方案

franly · 发表于 2013-10-25 16:19

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:13
晴人应该表示：
“请大家相信我。
我相信白毛的策略，也请大家遵从他的指示。

因为和艾尔相比他的能力确实无法当此任。对外而言他的确是被塑造成了英雄形象，但我觉得他可能并不喜欢这种角色。这种性格的人说实话被赶鸭子上架能不能行都是个问题，用你的思路讲，既然素质就这样了那确实也不用掌握指挥权了。

对其它学生：艾尔是外人。
对Haruto：这是内人自己人。

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:19

wakesnow 发表于 2013-10-25 16:13
晴人应该表示：
“请大家相信我。
我相信白毛的策略，也请大家遵从他的指示。

其实也没有人去期待他吧。
虽然haruto对外的形象是英雄，但是对学园组尤其是亲近的人、派骆驼们来说，他就是haruto而已，摆不出“英雄”或者“领导者”的姿态。
迅雷问他想怎么做的时候与其说是在询问“领导者”，不如说就是在呛声。
如果要给haruto一个定位，从第三集他喊话安抚学生那里就摆出来了，他是“守护者”，危难关头他会拼命去守护大家的安全，但是负责带领大家的不是他。

powwow · 发表于 2013-10-25 16:20

beer 发表于 2013-10-25 15:38
这下我这集的疑虑就解开了，能记事的小孩再怎么样也不可能话不会说的吧 ...

pino说的是自己变得嘴笨、不会说话了
也就是以前会说的，后来变得丧失这个能力了。
所以以前应该至少是会说话的智慧体。

山田西南 · 发表于 2013-10-25 16:21

工口夫还真是少数的，上去就一枪，补一刀的人。没有嘴炮

早苗面包 · 发表于 2013-10-25 16:22

所以说没人来解读下教母大人是个啥定位吗。。。

光剑温泉 · 发表于 2013-10-25 16:23

xg既视感

我有病 · 发表于 2013-10-25 16:24

本帖最后由我有病于 2013-10-25 16:28 编辑

haruto本来就是一开始被坑上机不做人，中间又继续被各种人坑，一直坑到现在。haruto本来就没有背负责任和期待的义务的，而且学生对他的信任和期待是因为haruto是火人的驾驶员，火人的武力可以保护大家。
一开始haruto也是这么认为的，7、8话的时候由于爱娜的话甚至对自己的力量有一定程度的期待，但是经历过这样那样的惨剧之后，valvrave和kamitsuki的能力在他心里根本就是诅咒，是悲剧的力量。他根本就不能正视不知道真相的学生的期待，甚至大多数时候都在责备自己

haruto的责任不在于领导学园，一来是他的能力不足，二是他根本不可能把自己的能力当做可以领导学生的正能量，在haruto的想法里，他认为自己责任就是探究vvv的起源，为大家解除诅咒，销毁vvv吧，他已经在很努力的背负自己的责任啦。。。不过我们都知道的...（蜡烛）

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:25

这集里V3直接被卸了一条胳膊而不是辅助臂……这还能修么？

franly · 发表于 2013-10-25 16:25

早苗面包发表于 2013-10-25 16:22
所以说没人来解读下教母大人是个啥定位吗。。。

前面好像有人分析过几种可能，宗教/类宗教意义上的，干妈或者引导人这种，不过没有定论啦。

绿冰 · 发表于 2013-10-25 16:27

这次爬楼够轻松的

关于教母，你们是不是忽略了一个可能：拆字的字面意思
再怎么说是魔使，教母可能是“祝福”的羁绊关系
比如说这个小王子的“祝福”由連坊小路家族而来，那么由此称呼家族中的女性（akira）为教母的可能性也是有的

kuonyuu · 发表于 2013-10-25 16:27

早苗面包发表于 2013-10-25 16:22
所以说没人来解读下教母大人是个啥定位吗。。。

就當作負責教育王子的女性就好 (字面上的意思

刹帝利 · 发表于 2013-10-25 16:28

木头三页发表于 2013-10-25 16:25
这集里V3直接被卸了一条胳膊而不是辅助臂……这还能修么？

像V1一样有备用零件吧？

hoh · 发表于 2013-10-25 16:29

木头三页发表于 2013-10-25 03:43
另外教母这个词本身就挺奇怪的。
日语教母的解释BY 2CH
教母

教父／母（god father／mother）原本是指基督教婴儿洗礼（baptising）仪式的见证人。这职责原本是由婴儿的亲生父母担任的，五世纪的时候特地解释这职责可以由他人担任，而到了九世纪的时候教庭特别规定god parents不能是孩子的亲生父母。中世纪时期，如果孩子父母在他／她成年之前去世，教父母要担当孩子的抚养责任。
现代意义上教父／母宗教意味也不是那么浓了。也就几个王室比较当一回事。至于平民，所谓教父母已经跟我们所说的干爸／妈无异了。

不过也提到小王子用的日文词即可以指教父／母，也可以纯粹指儿童的教师。其实如果这里取木头三页的解释一，也就是作为家庭教师解释的话显然就是saki了。

另外，十一岁人类第一个不是人我看的时候一直理解为王女，不过从讨论看下来Marie的可能性更高。

木头三页 · 发表于 2013-10-25 16:31

刹帝利发表于 2013-10-25 16:28
像V1一样有备用零件吧？

带在那里……算了，不问了

V3的伤情需要一个修整点，下集Akira那边也不知道能不能成功抢到运输舰，不撞上大佐应该还是能成功的……Saki就危险了。

wakesnow · 发表于 2013-10-25 16:31

本帖最后由 wakesnow 于 2013-10-25 16:34 编辑

木头三页发表于 2013-10-25 16:19
其实也没有人去期待他吧。
虽然haruto对外的形象是英雄，但是对学园组尤其是亲近的人、派骆驼们来说，他 ...

就算有白毛在后面指挥，也是需要有战场指挥官的。
白毛又不可能完全掌握战场的情况，及时做出指示。
万一他的计谋吃瘪了，战队也得及时有人来担当指挥官来救火。
至少不能像现在这样，五个人没一个担当战场指挥官的角色。
晴人虽然本身不愿意，但是不应该去回避这一责任。

如果说晴人后面要有所成长，大概也就是在这点突破。
说实话，第一季的前三话晴人反而显得更有担当一些。

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[新番] 【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#15