[专楼]ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIMATION自由讨论楼（有

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-19 20:07

引用第954楼简单的幸福于2013-07-19 18:34发表的 :
>嗯，这里确实是违反规则了。不过以当时盾子大人没有开放所有房间的情况，就算是雾切也推理不出是盾子大人杀死的战刃，不是么。

一会儿说江之岛遵守规则，一会儿又变成性格玩腻容易改变。没有生物室只是没有物理证据证明，不代表弄不清尸体的身份与秘密，因为还有其他的证据在。你别忘了雾切手里的万能钥匙。

.......

你既然自己都把阿Q那段原文贴出来了，我就不再说什么。鲁迅爷爷真的要哭
你从头到尾认为盾子很执着胜利似的
而我想说的是盾子这个角色本身根本对胜利失败没有什么概念，因为一切在最终审判之前一切事情对她来说都是理所当然，太简单不过了
明明盾子最后对结果的感想是“不错，赞”，她本身的思想就是超乎常人以外的，缺偏偏被要被你扣屎盆，什么阿Q精神……啧……层次真的低……

不要说我双重标准，盾子本来就是立于不败之地的。主角们破解校园谜题的进展本来就是看盾子心情。
说了半天，结果就是围绕着万能钥匙在说么
还真当万能钥匙是主角友情努力智慧结晶的胜利果实？……
看看万能钥匙的模样，上面那大大的黑白熊标志，明显不就是盾子打造出来送主角们的……
仅仅这么说你们会说我脑补，盾子还有可能就是为了方便所以做这把钥匙好行动是不？
不过你们也可以想想，盾子常年蹲在情报室里面的操作室，万能钥匙这种重要道具她却偏偏去放在理事长室……？而且理事长室在被大神破坏之前是锁上的，也就是相当于密室。盾子还特意把万能钥匙放里面再用其他钥匙锁上？

〉从缩头乌龟到直面绝望再到击败绝望

原来一代还有人玩完游戏觉得自己靠希望战胜了绝望么……
至少二代出来之前，就之前盾子透露出来的外面的情况，我一直认为主角门出去就惨死了……
出门之后主角们面对的明显是更大的绝望，要我说他们只是无谋的选择了挣脱小绝望，面对大绝望而已

>二代

不保留记忆，他们就依然是超高校级的绝望，也就是依旧是盾子大人的走狗。你觉得呢……

没说七海，七海本来就是架空人物……不过架空人物能给主角那么大的支持本身也挺都合了……

至于盾子的人工智能，实际上应该早在正常学习的两年之间就通过伪娘做好了

紫の · 发表于 2013-7-19 20:58

万能钥匙那里明显还是盾子玩脱了，因为对她来说校长室那里没必要进入，所以那里的东西她都没有处理过，才有了钥匙被盗战刃骸资料也被盗的结果。之前苗木进隐藏房间查东西也被她背后敲晕也是她预料之外的展开，不然的话她也没必要把东西都搬空了。
你说盾子强大什么的不否认，但是你把她在智商这块放到了唯我独尊这个位置显然没有很好的对比方式来说明。
还是那句话，局是她设的，而这个局的所有秘密跟内容其实大家都是知道的，都在大家的记忆里，但是你把大家的记忆都抽空了，然后偶尔零星的给一点记忆片段，让大家根据这点记忆片段来摸索你的棋局，这本身就已经没有真正意义上的对比性了。就跟你让大家猜图片内容一样，这个图片本来大家都知道，然后你把大家知道的这块记忆消除了，之后给几个图片的碎片让他们去推这个图的内容一样，如果一点都不给那更谈不上等价交易了。
如果硬要说她想要对比出高智商的机会其实就是第五章那个战刃骸的栽赃陷害，如果这里她能把这个杀人的局彻底嫁祸成功给雾切那就说明她的确技高一人，可惜这个纯粹是她一手策划的嫁祸并不完美，一来雾切因为时间关系没有来得及调查，二来到最后让她发现苗木也是个威胁的存在需要尽早除掉就强制终止了学级裁判。

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-19 21:11

引用第961楼紫の于2013-07-19 20:58发表的回 960楼(郁原郁奈) 的帖子 :
万能钥匙那里明显还是盾子玩脱了，因为对她来说校长室那里没必要进入，所以那里的东西她都没有处理过，才有了钥匙被盗战刃骸资料也被盗的结果。之前苗木进隐藏房间查东西也被她背后敲晕也是她预料之外的展开，不然的话她也没必要把东西都搬空了。
你说盾子强大什么的不否认，但是你把她在智商这块放到了唯我独尊这个位置显然没有很好的对比方式来说明。
还是那句话，局是她设的，而这个局的所有秘密跟内容其实大家都是知道的，都在大家的记忆里，但是你把大家的记忆都抽空了，然后偶尔零星的给一点记忆片段，让大家根据这点记忆片段来摸索你的棋局，这本身就已经没有真正意义上的对比性了。就跟你让大家猜图片内容一样，这个图片本来大家都知道，然后你把大家知道的这块记忆消除了，之后给几个图片的碎片让他们去推这个图的内容一样，如果一点都不给那更谈不上等价交易了。
如果硬要说她想要对比出高智商的机会其实就是第五章那个战刃骸的栽赃陷害，如果这里她能把这个杀人的局彻底嫁祸成功给雾切那就说明她的确技高一人，可惜这个纯粹是她一手策划的嫁祸并不完美，一来雾切因为时间关系没有来得及调查，二来到最后让她发现苗木也是个威胁的存在需要尽早除掉就强制终止了学级裁判。

万能钥匙的问题还是我说的那样，故意的。
５章的问题盾子依旧在放水。
密室打晕苗木其实只是嫁祸的前置，因为那里的资料雾切早就看过了，再给苗木看一遍又何妨？
本来整个嫁祸的时间线上来说，是瞄准了雾切不在现场的时间布局
然而开庭前却故意给了雾切调查的时间……如果不放水明明可以用黑白熊去警告雾切时间的……

不过确实，解题的和出题的智商实际上不好比较。
论据靠这些来说确实是很单薄。

我贴那个智商分类仅算我个人心目里的排行啦，求同存异呗。

（求盾子脑残粉同好！

ntrntr1 · 发表于 2013-7-19 21:19

以下纯属脑洞，请不要当真

一般情况下，盾子大大是怎么都不算输的啦

得逞了别人绝望，爽
不得逞自己绝望，更爽
绝望就是绝望啦，爽
希望一破灭说不准也是绝望啦，爽

想了一下，能和盾子大大一战的就只有连希望绝望本身都否定的真.冷无缺了

newtype9 · 发表于 2013-7-19 21:24

我觉得万能钥匙那里不像是故意的，不然到后面也不会把黑白熊惹毛了追人要东西。密室那里盾子应该也算计到了雾切这么多天的表现来看就是知道内容也不会共享情报，但是苗木不行，所以必须敲晕了把东西搬空。
第五章那里还是布局问题，她设计的还是多少存在漏洞，嫁祸过程肯定是抓她不在场了，因为监视器里找不到人了，已经到了盾子的忍耐极限，必须处理掉，只不过嫁祸过程出点意外，想杀苗木的时候她出现了，然后盾子顺势留印象制造了个B计划（这个临时应变过程还是能看出盾子的能力很强的），这时候她依然还在尽量遵守规则，所以学级裁判前那段给时间等雾切赶过来，毕竟这局就是给她设的，主要人物不出来不行，而雾切那性格就是抓擦边球你还拿她没辙，所以最后电梯前她质问雾切，雾切只说不是来了吗，你也没办法，本来也没规定广播后要多久人必须到齐，之后就放话说雾切耍小聪明一定会后悔的，也算间接为后面学级裁判时间被前面占了找个借口了。
其实你不用求同存异，喜欢盾子的人不少，尤其那病态的表现可是迷倒不少人。

知夏 · 发表于 2013-7-19 21:30

引用第963楼ntrntr1于2013-07-19 21:19发表的 :
以下纯属脑洞，请不要当真

一般情况下，盾子大大是怎么都不算输的啦
得逞了别人绝望，爽
.......

冷无缺最多自己不输但肯定赢不了盾子 —— 杀光全员自己出校END
还是盾子的胜利

ntrntr1 · 发表于 2013-7-19 21:34

引用第965楼知夏于2013-07-19 21:30发表的 :

冷无缺最多自己不输但肯定赢不了盾子 —— 杀光全员自己出校END
还是盾子的胜利

我倒是觉得对于盾子和冷无缺都没有所谓的失败啦

盾子：是绝望啦希望啦绝望啦希望啦绝望啦？
冷无缺：关我X事
盾子：出去会死哦会绝望哦，快选择啦
冷无缺：随便

盾子大大：这人看上去不绝望的样子，可我该绝望还是不该绝望好

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-19 21:34

引用第963楼ntrntr1于2013-07-19 21:19发表的 :
以下纯属脑洞，请不要当真

一般情况下，盾子大大是怎么都不算输的啦
得逞了别人绝望，爽
.......

盾子已经是絶望そのもの，基本上都是概念化的存在了……
除非世界充满爱进入共产主义什么的（ｒｙ

elixir · 发表于 2013-7-19 21:37

引用第966楼ntrntr1于2013-07-19 21:34发表的 :

我倒是觉得对于盾子和冷无缺都没有所谓的失败啦

.......

所以说我才不相信穆巴拉克真被盾子同化成了绝望！明明是冷无缺典范！

知夏 · 发表于 2013-7-19 21:38

引用第966楼ntrntr1于2013-07-19 21:34发表的 :

我倒是觉得对于盾子和冷无缺都没有所谓的失败啦

.......

要这样倒真让人（玩家和观众们）绝望啊wwwwww

但对盾子来说这种不好玩的家伙……不说定直接就杀掉了呢

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-19 21:41

盾子前三分钟：哇哦，这种冷无缺，真是看着就让人绝望，绝望到我拿他没办法实在是太绝望了，最高！
过了三分钟：阿阿，玩腻了，这种冷无缺毫无变化真是玩腻了，老姐，给我处理掉吧

无言 · 发表于 2013-7-19 21:50

盾子的本质就是追求绝望，不论是自己的还是他人的，

看过ZERO应该知道她连失忆后的自己一起算计就为了干掉幼驯染体验绝望的高潮

，所以根据这个，我觉得1代里的万能钥匙是放水给的还是大意失去的都不是问题，我倾向于是大意失去但没怎么当回事，这可能本来就没超出她的对全盘的操控范围，根据她的目的，如果最后是她赢，那就是她的绝望成功感染了众人，是她输，那就是她进一步体验更大的绝望，满足她个人渴望体验至高绝望的愿望，所以说，怎么都是她赢，整个过程就她一个很欢乐，其他人怎么都是苦逼众

ntrntr1 · 发表于 2013-7-19 21:51

引用第970楼郁原郁奈于2013-07-19 21:41发表的 :
盾子前三分钟：哇哦，这种冷无缺，真是看着就让人绝望，绝望到我拿他没办法实在是太绝望了，最高！
过了三分钟：阿阿，玩腻了，这种冷无缺毫无变化真是玩腻了，老姐，给我处理掉吧

盾子大大做什么事情都是为了绝望的
之所以会对人处刑，只是大多数人对生命有希望，所以死的时候会绝望
真.究极冷无缺对生命没有希望，所以死也是无所谓的
杀了冷无缺既不会让自己绝望，冷无缺自己也不会绝望
所以我觉得盾子大大是不会这么做的

ef2000 · 发表于 2013-7-19 22:12

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简单的幸福 · 发表于 2013-7-19 22:36

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Hiroshima · 发表于 2013-7-20 01:20

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revelation · 发表于 2013-7-20 02:34

熟肉看完.. 学级裁判果然挺那啥的...
最简单的第一章已经压缩到这地步了..剩下的集数不知道怎么样把接下来的内容做完..

震荡波 · 发表于 2013-7-20 03:05

引用第974楼简单的幸福于2013-07-19 22:36发表的 :

阁下层次真高，脑补无敌。只要不承认失败，就永远不可战胜。
无论是胜利还是失败，江之岛都能接受并得享受绝望。对胜利失败不在乎不等于没这概念。
.......

外面没有平衡，还是绝望占优，最终章里说了，本以为盾子死了绝望党就会溃散，结果世界依然混乱。
盾子的AI不是绝望党做的，而是盾子在第一部以到手的伪娘AI后作为参考，自己另外弄的，并把自己的意识植入了AI做了个保险。盾子的设定就是天生的拥有所有才能的天才，弄程序对她而言不算什么，于是在一代最后趴下的黑白熊突然复活了，那时AI就在黑白熊身上。这也能解释为什么2代里盾子知道1代后期的事但是不知道11307的意思，因为1代第一章它还没被造出来。
你们真觉得2代盾子输了么？最后众人的友情催生出了奇迹，不但便当的兔美复活把盾子捆绑PALY了，众人还在紧急关机下保留了记忆，从而面向未来，实在是让人热泪盈眶可喜可贺。是不是觉得这剧情很牵强？
理性分析下，万一这些都不是奇迹，而是伏笔会怎么样？绝望了么

镜hinata · 发表于 2013-7-20 03:13

被楼上透了一脸,真TM吃屎的感觉

霧切響子 · 发表于 2013-7-20 21:00

二代的剧透看来误伤了不少人以至于热情都减退了

tinytime · 发表于 2013-7-20 21:20

引用第979楼霧切響子于2013-07-20 21:00发表的 :
二代的剧透看来误伤了不少人以至于热情都减退了

第三章被剧透造成我玩到那时候几乎没有什么惊讶感了…………

今晚继续拼命通关，搞完了再来这个楼…………

郁原郁奈 · 发表于 2013-7-20 23:30

引用第977楼震荡波于2013-07-20 03:05发表的 :

外面没有平衡，还是绝望占优，最终章里说了，本以为盾子死了绝望党就会溃散，结果世界依然混乱。
盾子的AI不是绝望党做的，而是盾子在第一部以到手的伪娘AI后作为参考，自己另外弄的，并把自己的意识植入了AI做了个保险。盾子的设定就是天生的拥有所有才能的天才，弄程序对她而言不算什么，于是在一代最后趴下的黑白熊突然复活了，那时AI就在黑白熊身上。这也能解释为什么2代里盾子知道1代后期的事但是不知道11307的意思，因为1代第一章它还没被造出来。
你们真觉得2代盾子输了么？最后众人的友情催生出了奇迹，不但便当的兔美复活把盾子捆绑PALY了，众人还在紧急关机下保留了记忆，从而面向未来，实在是让人热泪盈眶可喜可贺。是不是觉得这剧情很牵强？
理性分析下，万一这些都不是奇迹，而是伏笔会怎么样？绝望了么

11037和这个没关系啦。

苗木把密码写在老鼠城里，黑白熊篡夺的监督者权限进不去，所以苗木不管写什么都是不会知道的。

不过AI应该是在学校生活的两年时间里其实就已经得手了。

我说盾子智商高，不承认就算了也没什么，不过硬是把盾子扯成阿Q精神什么的，唉，那没法交流了。

hp0104 · 发表于 2013-7-21 00:15

我觉得弹丸动画还不如学麻将阿知贺搞个16集，然后最后3集一到二个月之后放
这样16集的容量就能宽松很多了
现在2集一章，新区域探索、发布动机、杀人事件、搜查挤在一集里，扣掉OPED，基本5分钟一个环节了
日常展示人物性格的地方全要砍掉，基本就是在马不停蹄地跑剧情，感觉又变成恶魔2那样除了战斗就是触发剧情
为啥岸诚二就不会把之前P4成功的地方继承一下呢.....

知夏 · 发表于 2013-7-21 00:23

而且之后的剧情明明更复杂了却只能各分到两集来讲，不说别的连小樱的遗书都要硬删掉好几句了
盾子小姐的精分（雾）讲解部分也会砍得不成样子啊

我已经对动画之后可能的表现绝望了

newtype9 · 发表于 2013-7-21 00:42

删除是肯定的，而且还不能少，所以人物特色动画里肯定要削弱不少了，像雾切这种靠学级裁判刷时髦的肯定要悲剧不少，第三集里就能看出来，案件的现场描述以及事件转折这些雾切该说的全都删除了直接硬把事件串起来了。至于盾子的各种病态表现肯定删除的更厉害了，最终的的学级裁判等于两部分，一个战刃骸的案件过程，一个最后解谜学校秘密。不过第六章直接非日常篇，可能又把前面的都省略，这样学级裁判可以做一集半，不过怎么断这半集也是问题，战刃骸的破获过程不比前几章段，最后的学校解谜时间更长。

西风散尽 · 发表于 2013-7-21 00:49

网络广播：弹丸论破 The Animation 希望的广播和绝望的绪方
官网每周三更新

视听地址
Animate TV：http://www.animate.tv/radio/dangan
響 - HiBiKi -：http://hibiki-radio.jp/description/dangan
音泉：http://onsen.ag/?title=danganronpa2

熟肉由KKM汉化组制作
广播第七回（7月17日）

http://pan.baidu.com/share/link? ... p;amp;uk=3341061743
http://www.bilibili.tv/video/av659417/

[strike]几天不来这楼的走向已经超出了我的想象[/strike]

简单的幸福 · 发表于 2013-7-21 00:57

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简单的幸福 · 发表于 2013-7-21 01:06

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hp0104 · 发表于 2013-7-21 04:41

所以同样是为了游戏宣传而做的动画，P4能卷均2W5+的一个很重要原因就是日常做得相当赞，和战斗剧情之间劳逸结合
至今我还会偶尔把P4林间学校、学院祭那相当欢乐的几集翻出来看
P4是真正当成一部动画，而不是游戏实况视频来做的，就算是从没玩过游戏，之后也不准备补的人也能毫无障碍地看下去
按理说有P4这种动画游戏同时大卖的好案例，监督又是同一个人，为啥恶魔2和弹丸就吝啬成这样....
恶魔2现在首卷也就4000不到，弹丸估计也就这水平，和P4首卷4W差得不止一个档次。
白瞎了游戏的剧本和演出效果了

灵魂收割机 · 发表于 2013-7-21 07:00

总之把绝望党抓起来准没错（笑）
盾子是很牛没错，但是盾子不是神。而且说盾子阿Q没什么问题，她那种滚刀肉一样的思考回路本来就是阿Q魔改强化版。

Ruoivas · 发表于 2013-7-22 10:16

终于通关了
盾子好像很喜欢说荤段子啊

g54088 · 发表于 2013-7-22 10:31

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Ruoivas · 发表于 2013-7-22 11:04

引用第682楼banpresto于2013-07-12 09:53发表的 :

游戏里面诚哥还特意说盾子怎么和杂志上的照片不太一样的，盾子还说封面都是有PS的

玩到这里时我完全没有什么怀疑过，毕竟现在的余弦妹们PS的比她还厉害，已经见怪不怪了，没想到这里还是伏笔

无事忙 · 发表于 2013-7-22 12:43

引用第990楼Ruoivas于2013-07-22 10:16发表的 :
终于通关了
盾子好像很喜欢说荤段子啊

咸湿的盾子

chivalry · 发表于 2013-7-22 13:13

可以啦，盾子这个人确实魅力满满，我花了三天把游戏通关感觉就像坐过山车一样真是刺激，唯一的遗憾就是不知道在哪个楼里面，有人说过“游戏最大的秘密就是黑白熊的身份和xxx”，然后底下有个人回帖“黑白熊的身份已经被某个手办透光了”.......次奥，我特么见过那个手办，马上就知道黑白熊的身份了，那时候我还没玩游戏啊！

这是我在这个游戏里最大的遗憾，也是唯一品尝不到的震精了，

ALGERNON食屎啦！顺带一提游戏里还是最喜欢雾切了啊，难道没有同好咩

，还有2会出汉化吗，看到1的汉化给汉化组跪拜中

chivalry · 发表于 2013-7-22 13:32

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sephal · 发表于 2013-7-22 13:42

那CG就是最后开门的CG改成所有人都在，没感觉有啥意义

紫の · 发表于 2013-7-22 13:44

1，最大最恶事件是世界范围的统称，这个教室里的是另一事件，具体看前传zero小说有介绍。（当世界发生最大罪恶事件的时候，这里的另一起事件也同时发生了，也算是最大最恶事件的组成部分吧，毕竟这个最大最恶事件是世界范围同时发生的）
2，这个可能性很多，放进去的时候密室没关，之后关闭上密码、这密码盾子也知道等等，这里是校长的私人房间，放这里也许就是单纯的扔他自己的地方而已。（说盾子故意的也可能）
3，世界都绝望了，你学校是世界一部分自然没处躲，所以为了隔绝才把学校封闭了。
4，一周目通关后可以摇这个道具，出来后映像里追加一个全员脱出的cg，没有剧情交代只是单纯的一个cg。

简单的幸福 · 发表于 2013-7-22 13:44

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苗木誠 · 发表于 2013-7-22 13:45

1.人类史上最大最恶事件的起源是希望之峰学园史上最大最恶事件，详情是写在小说ZERO里的，这里不多说了
2.目的什么的……她就爱干这种恶趣味的事………………
3.首先是学校的某一部分开始暴乱，然后波及到全世界，再反过来影响到整个学校，小说ZERO有提到那最初的暴乱
4.通关后转扭蛋能拿到脱出装置，追加彩蛋CG·全员脱出

关于全员脱出CG，小高表示其实也是有写相关的故事的，但最后还是内部私藏了…………

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