[专楼]ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIMATION自由讨论楼（有

紫の

引用第919楼郁原郁奈于2013-07-19 09:00发表的  :

盾子大人显然是防水，不说别的，一代最后还不是盾子大人自己来解说的，不然苗木他们知道个P
盾子大人的思想一直就是，自己的计划太顺利了……对自己的聪明感到绝望，对他人的愚蠢感到绝望
她那马上就玩腻的性格，显然很多东西就算原来有计划，也马上会换种玩法来玩什么的……盾子大人才是一直在临时应变啊……

所有东西都在她手里捏着，那些临时应对没有难度，或者说她根本就是倒着把这些情况都计划好了，然后从中间填充了不少新的内容来玩，根据主角队伍这边的情况适当进行剥离，一点点给出真相，走到自己设计的最后一步，因为对她来说最后这种结果才是她设计这一系列计划最理想结局，她要的就是这种最大绝望。
她要不是抽了其他人的记忆，利用这些空白期制造了许多其他人不知道的东西来，对等对峙的话哪有那么多筹码给她。本来局就是她设的，如果连自己的棋局都把握不住那才愧对两年的计划呢。然后第五章开始出乎她预料的事发生了，导致他不得不开始违反校规了，第六章更是不得不接受重开学级裁判的要求，因为这些虽然她可以无视，但是那样就等于她这边已经输了，靠强压政策了。

jormungandr

我觉得吧，盾子的强大也包括她的有病程度，所以不管她的计划成功还是失败，对她来说她都能得到自己期望的结局。第六章裁判后不也说了么，她是连自己失败的部分也计划进去了。

以及盾子的计划时间不是两年啦学园时代的盾子很忙的

紫の

引用第921楼jormungandr于2013-07-19 09:54发表的  :
我觉得吧，盾子的强大也包括她的有病程度，所以不管她的计划成功还是失败，对她来说她都能得到自己期望的结局。第六章裁判后不也说了么，她是连自己失败的部分也计划进去了。

以及盾子的计划时间不是两年啦学园时代的盾子很忙的

第一部里针对这批学生的计划是两年，游戏里最后一章有说过，两年前跟战刃骸混进希望之峰开始计划，一年前发生史上最大绝望事件后学校封闭把俩人一起封闭进来了，然后俩人开始上一届学生的杀戮，之后这一年开始针对这一期的学生换了种玩法。

郁原郁奈

引用第920楼紫の于2013-07-19 09:25发表的  :

所有东西都在她手里捏着，那些临时应对没有难度，或者说她根本就是倒着把这些情况都计划好了，然后从中间填充了不少新的内容来玩，根据主角队伍这边的情况适当进行剥离，一点点给出真相，走到自己设计的最后一步，因为对她来说最后这种结果才是她设计这一系列计划最理想结局，她要的就是这种最大绝望。
她要不是抽了其他人的记忆，利用这些空白期制造了许多其他人不知道的东西来，对等对峙的话哪有那么多筹码给她。本来局就是她设的，如果连自己的棋局都把握不住那才愧对两年的计划呢。然后第五章开始出乎她预料的事发生了，导致他不得不开始违反校规了，第六章更是不得不接受重开学级裁判的要求，因为这些虽然她可以无视，但是那样就等于她这边已经输了，靠强压政策了。

哪里什么两年计划，盾子大人很忙的，把各个超高校级拉成绝望，然后还要把各种政府机关要员拉成绝望，引发史上最恶事件你当是看起来那么轻描淡写么……
学园内的互杀转播其实也只是盾子大人的饭后消遣了而已……

第5章本来的目的是坑杀雾切，本来一切都在盾子大人计划之内，但是还是我前面那么说的，苗木就是靠非理性思考而选择盲目的相信所以导致意外的出现。
而且其实第5章的意外出现根本就是剧本的都合，为何会有意外？因为雾切拿了钥匙，为何拿到钥匙？因为大神把理事长办公室的门破坏了。
但是大神破坏门时又不像雾切和苗木一样打配合吸引注意力……根本就是在盾子大人的监视之下……这点根本没说清
六章的重开显然就是——既然都这样了，那正好玩下去而已。

紫の

两年计划是她自己说的（而且一年前的校园大屠杀还要靠战刃骸帮忙才行）。 校门破坏那里，是大神樱死前干的，之后就赴死去了，盾子就算看到也不可能去马上修复，之后就是调查与学级裁判，这段时间盾子依然要监视他们，学级裁判完事后基本都是晚上直接休息了，这时候苗木这边就开始行动了，所以盾子那边没来得及修门也说的通。（你知道这门有问题却料不到有人也知道这门出问题，还不是说明你考虑的没那么全面，低估别人了）
现在你说的是智商这块的划分，那么自然就是摸鬼一样的对持了，你布局我破局，或者反过来之类的，既然盾子掌握着那么多人的弱点跟情报，设了这些局就等于你站在最有利的地方，两边对破的结果就是半斤八两。 第六章那里你不玩下去可以，就按照雾切说的完全可以碾压主角这边，不过那样的话你就违反校规在世界面前出洋相了而已，你想制造绝望就大家斗智斗勇好了。

神剑烧鸡

引用第918楼郁原郁奈于2013-07-19 08:56发表的  :

拉倒吧，他要真是为了大家打破困境，还设置复杂的谜题隐藏自己？隐藏自己也就等于对其他所有人带有杀意。
说白了还不是为了自己……尤其要是

九头龙没坐在那里休息，他已经得逞了

人是自私的，刚大木也没那么伟大，说白了都是想活下去，如果成功，那么自己就可以得救，失败也能让大家活下来，不然他干嘛选二大呢？就是因为他有个定时闹钟和休眠按钮？

郁原郁奈

>一会儿说江之岛很守规矩，一会儿又变成马上会换种玩法来玩什么的。

至少她写在校规上的规则，字面上一个都没违反。换种玩法→增加规则。
我不知道有什么矛盾的。

>她要这么强就别玩什么失忆把戏，在苗木、雾切和十神他们有记忆的前提下，促成互杀看看。

智商高不代表人是神谢谢，不失忆的前提，这些人又两年间的互相了解，又知道外面发生什么事，自己选择的把自己关起来，互杀个P？

>可要不是制作组让苗木他们浑浑噩噩一整章，那陷阱坑的到谁

你倒是说说怎么不浑浑噩噩

>失败后的那些话也有点阿Q精神

词语不是乱用的。鲁迅爷爷要哭泣。
盾子大人从来没否认过自己的失败，她只是觉得失败这带来的绝望很好而已。

>智商这方面的优势一直都是在主角这一方的，不仅是是因为主角人多，更主要的是主角方一直都拥有这方面的强者。

盾子大人设的局明显就是，就算你解开了，要面对的也都是绝望。
一代不是苗木打希望，所有人可能就继续留在里面了

二代则更是，算好了你们三个希望党回来，让你们来，反正你们怎选都是绝望的之类。

说白了，主角方智商高？智商高也是在盾子大人的算计之内，怎么踩都是死棋
而且，解局的很多关键，有时候都是因为盾子大人自己玩腻了，然后故意给出的……
设的局好完美！……玩腻了
完全把你们骗住了！……玩腻了

算了，搞得有点盲目崇拜似的。要说唯一能和盾子大人比的，也就雾切而已。毕竟只有雾切是盾子大人“特别关照”过的

知夏

盾子是个表S里M的变………………最终目的是享受绝望这点绝对是真的

霧切響子

说好的二代剧透反白，结果还是局面失控了，想个办法吧
@苗木誠

bladelord

引用第930楼霧切響子于2013-07-19 13:14发表的  :
说好的二代剧透反白，结果还是局面失控了，想个办法吧
@苗木誠

拉到最下就看到这句。。。
不爬楼了，[strike]直接补攻略做到能透人而不被人透[/strike]

ntrntr1

引用第918楼郁原郁奈于2013-07-19 08:56发表的 :

拉倒吧，他要真是为了大家打破困境，还设置复杂的谜题隐藏自己？隐藏自己也就等于对其他所有人带有杀意。
说白了还不是为了自己……尤其要是

九头龙没坐在那里休息，他已经得逞了

因为不能放弃生存的希望呗，自己随随便便杀人又暴露和饿死也没什么区别了

[/table]

[table=100%,#ffffcc]就像要找最难的二大下手一样，生存也是有挑战的，所以杀人也好推理也好都是有风险的，既然杀人的时候不选最容易的那个让大家苟活，推理的时候也一样，生存都是争取来的

[strike]以上是根据人物性格和说的话推测的，我自己是不能理解这种想法的[/strike]

郁原郁奈

引用第932楼ntrntr1于2013-07-19 13:38发表的  :

因为不能放弃生存的希望呗，自己随随便便杀人又暴露和饿死也没什么区别了

[/table]

.......

[table=100%,#FFFF66]对于田中来说二大是最好杀的啊……因为之前背后那个休眠按钮的事就暴露出来了……

之后被揭穿还死撑中二扯些有的没的……

反倒是田中要死了还说什么二大也是动真格的想杀死自己什么的那堆BLABLA让我感觉超虚伪

知夏

高达又没说要救人，只要全员别一起死有人能活下去就够了，不管是自己还是别人都可以

人就是堂堂正正的做恶人，没啥可说的

ntrntr1

引用第933楼郁原郁奈于2013-07-19 14:15发表的 :

对于田中来说二大是最好杀的啊……因为之前背后那个休眠按钮的事就暴露出来了……

之后被揭穿还死撑中二扯些有的没的……

反倒是田中要死了还说什么二大也是动真格的想杀死自己什么的那堆BLABLA让我感觉超虚伪

[/table]

是先选对象再下手的吧，二大作为对象很强，所以挑战性最高，然后再设定的方法

我觉得你楼下那位说得很对 ，田中只是要贯彻“坚持不懈的活下去”罢了，要是自己活下去就要想方设法地活下去，要是同伴活下去，也得绞尽脑汁打败他，这样的生存比随便自杀暴露死或者一起饿死有意义，这从某方面影响了日向后来的选择

[table=100%,#ffffcc]弹丸很多价值观和普通时候不一样，毕竟环境不同，很多东西都会变的，用普世的观念看里面的动机和判断人的好坏是不适应的，[strike]没错我就不懂[/strike]

比如说虽然大家都接受了舞园的做法，我想我要是苗木顶多就理解她，至少是做不到把她当成重要的鼓励自己的人念念不忘到二代的

郁原郁奈

引用第935楼ntrntr1于2013-07-19 14:43发表的  :
  

[/table]

是先选对象再下手的吧，二大作为对象很强，所以挑战性最高，然后再设定的方法

.......

[table=100%,#FFFF00]价值观不一样确实有同感。

不过给田中洗白还是不爽……[strike]主要是莫名其妙就把王女把到了[/strike]

知夏

引用第935楼ntrntr1于2013-07-19 14:43发表的  :

[/table]

比如说虽然大家都接受了舞园的做法，我想我要是苗木顶多就理解她，至少是做不到把她当成重要的鼓励自己的人念念不忘到二代的

[table=100%,#ffffcc]

.......

还是因为有感情吧……学园生活中两人关系究竟有没有进展进展到哪步了谁都不知道。苗木又是个好孩子，恢复记忆后肯定只把悲伤和良好印象保留在心里了

月下暗想曲

不论怎么说盾子大大智商水平的确是一线的嘛
最终章透露情报的拿捏全在她手上，所以整章我就觉得她是在自己玩自己，玩得异常HIGH。。。
还有人家真的是超高校级的深井冰你们要理解，输赢对她真的不算很重要

引用第914楼音无奏于2013-07-19 02:19发表的 :

田中个人要生存下去的信念与让大家都活下来的信念其实是不冲突的。

比起于大家一起等死，进入死亡之间其实包含了田中两个想法：1是寻找突破口 2是即使死了那么大家就可以活下来了。当然接下来田中发现了一屋子的兵器与整人屋子的真相。大家知道，有句话叫做饲养小动物的人都很有爱心（虽然个人认为这是偏见），剧本这么演是想要表现田中珍爱生命，即使是小生命也好的性格。在大家都快不行了的情况下，田中就想着快点打破现在的困境。那么，为什么田中要找变成了机械但还是很强的二木而不是别的弱小的人行凶呢？对，就是田中的这个性格还有，就是我个人的一个思路：他是抱着必死的想法跟二大决斗的。为了不伤害别人，他找了个最强的人挑战，也为了生存下去最后来一场堂堂正正的决斗。二木但是也是很赞赏想要活下去的田中，也知道事情到了这个地步已经什么都阻止不了了，所以就没有反抗（所以那个为了案件没那么复杂的理由总觉得不靠谱啊）。田中最后说的不后悔是真的不后悔啊，处刑动画

里的中二行为也是坚定与不会啊。写剧本的你赢···QUQ

二木谁啊喂？！

这段脑补严重。。

刚大木不过是为了活下去杀人罢了，最后被抓出来也比较淡定，既然自己便当了那剩下的人好歹好好活下去的心态

[/table]

[table=100%,#cccccc]一直觉得二代人物塑造太单薄，peko说翻脸就翻脸，罪木说黑就黑，刚大木全程中二卖捏他，末了刷顿正能量就能人物饱满了么

希望厨个深井冰圈外不提，只有厨子是实实在在为了逃出去才杀人的（还是被希望厨坑的。。） 而且这作的超高校名号真心史上最鸡肋（虽然才2作）

最后staff黑二大真心不能忍

囧囧小西仔

雾切问为什么只有15个学生却有16个位子 黑白熊说刚好是16个位子而已
这里的刚好可以理解成两个意思  一是凑巧 二是它在暗指位子刚刚好
透露得很明显但是没人在意啊

郁原郁奈

引用第939楼月下暗想曲于2013-07-19 15:24发表的  :
不论怎么说盾子大大智商水平的确是一线的嘛
最终章透露情报的拿捏全在她手上，所以整章我就觉得她是在自己玩自己，玩得异常HIGH。。。
还有人家真的是超高校级的深井冰你们要理解，输赢对她真的不算很重要


.......

二代的超高校级名号确实太鸡肋，尤其是超高校级王女和超高校级极道这种彰显身份的东西……简直破坏人三观……（什么！？超高校级也能有二代！？不是才能定的么！？

ntrntr1

引用第941楼郁原郁奈于2013-07-19 15:30发表的 :

二代的超高校级名号确实太鸡肋，尤其是超高校级王女和超高校级极道这种彰显身份的东西……简直破坏人三观……（什么！？超高校级也能有二代！？不是才能定的么！？

王女的话。。。少爷不也是一样的吗

最搞笑的不是超高校的妹吗

[/table]

[table=100%,#ffffcc]

等等，难道神座大大也有这样的才能

知夏

引用第942楼ntrntr1于2013-07-19 15:49发表的  :


王女的话。。。少爷不也是一样的吗

最搞笑的不是超高校的妹吗

.......

神座大大当然有！所以才会整天一副死相

XD

郁原郁奈

引用第942楼ntrntr1于2013-07-19 15:49发表的  :


王女的话。。。少爷不也是一样的吗

最搞笑的不是超高校的妹吗

.......

超高校级的极道，说的就是少爷啊……

超高校级的妹还欺负同学结果被人反杀，我对这种超高校级什么的绝望了……

ntrntr1

引用第944楼郁原郁奈于2013-07-19 16:38发表的 :

超高校级的极道，说的就是少爷啊……

超高校级的妹还欺负同学结果被人反杀，我对这种超高校级什么的绝望了……

不不，我是说一代不也有十神这样的超二代角色吗

虽然按照他自己的说法  自己该是超高校的完美才对

郁原郁奈

引用第945楼ntrntr1于2013-07-19 16:47发表的  :



不不，我是说一代不也有十神这样的超二代角色吗

.......

不啊，十神说了御曹司只是个统称
他不是说了自己操盘就赚了多少亿来着，不说御曹司也可以称做超高校级的操盘手……反正才能是不少了……
但王女和黑道少爷完全没看出才能在哪里……

ntrntr1

引用第946楼郁原郁奈于2013-07-19 16:50发表的 :

不啊，十神说了御曹司只是个统称
他不是说了自己操盘就赚了多少亿来着，不说御曹司也可以称做超高校级的操盘手……反正才能是不少了……
但王女和黑道少爷完全没看出才能在哪里……

日常对话里面还有点内容吧，

黑道和动机有关，王女和之前的绝望程度（王女国家军事化很重，要绝望起来破坏很大的样子）有关，虽然总的来说是为了卖萌啦

我倒是觉得终里姐姐一次都没表演体操太残念啦

ヒト

妈呀，有人在外面盖棺那贴直接剧透结局

紫の

1，第五章是雾切自己耽误时间了，否则最少在尸检过程中可以发现尸体死亡是在之前。 而生物实验室这些都不算问题，毕竟雾切有万能钥匙哪里都可以去。
2，她抓着所有人的弱点就已经是占据最有利的条件了，如果不剥夺他们的记忆，那些照片什么的根本不需要，现在摆在苗木他们跟前的等于是两年的空白，这个学校的所有事件都不知道，全要靠自己从头摸索。
3，跟一一样，如果给了足够的时间调查的话，就算没停尸房也不会弄的这么狼狈，说白了还是苗木他们对这个局太轻视了，这个局最后那里道场钥匙就已经显出漏洞了，这里盾子也发现了所以强制终止学级裁判了，导致自己已经违规了。

盾子就是那种样样通样样松的人物，基本上可以说是全能型人物，但是涉及到更专精的方面她一样无法面面俱到。

jormungandr

捶桌，无剧透楼已经完全变成弹丸整个系列的讨论楼了嘛

苗木誠

引用第950楼jormungandr于2013-07-19 17:36发表的  :
捶桌，无剧透楼已经完全变成弹丸整个系列的讨论楼了嘛

这里是剧透楼哦…………

灵魂收割机

前三集所有（？）黑白熊硬币。

jormungandr

引用第951楼苗木誠于2013-07-19 17:38发表的  :
这里是剧透楼哦…………

一时脑抽多打了个无字

kos_mos

问一下，第一话有人被装火箭飞太空再坠落回来变成骷髅是现在的登场人物其中一人被处刑了吗？

霧切響子

引用第955楼kos_mos于2013-07-19 19:16发表的  :
问一下，第一话有人被装火箭非太空再坠落回来变成骷髅是现在的登场人物其中一人被处刑了吗？

确定要听核心剧透吗

遥

第一个局就这样破了啊……感觉破得好玄幻，看着像柯南，又没有柯南那种推理过程ORZ
果然还是补游戏好玩点吗？

elixir

引用第939楼月下暗想曲于2013-07-19 15:24发表的  :

一直觉得二代人物塑造太单薄，peko说翻脸就翻脸，罪木说黑就黑，刚大木全程中二卖捏他，末了刷顿正能量就能人物饱满了么

希望厨个深井冰圈外不提，只有厨子是实实在在为了逃出去才杀人的（还是被希望厨坑的。。） 而且这作的超高校名号真心史上最鸡肋（虽然才2作）

.......

也是我想说的，之前提到二代的动机牵强也和人物塑造有关系，换句话来说"你们为什么要这么做，不理解啊！"

所有的理由都放到学级裁判上去解释，让人觉得是为了案件设计去套角色，而不是指定角色，然后思考他们在这种状况下会怎么实施犯罪。我认为一个角色应该在日常互动或者之前的剧情里就让人能看到他立体的形象（或者至少留有些线索），二代里有些人平时就卖卖萌，等到学级裁判上突然变得狂拽酷霸屌起来了，这时候抖一堆黑历史的玩法看一次还好，次次来是怎样