[盖棺定论]姚明的历史地位

意大利面

“年年最佳阵容的二阵三阵也是球迷投出来的”

按照某人说的，差一点摸到联盟第一C的水准，原来就是二阵啊，要是这样定义，我是没有异议的，要是二阵你就满足了，我也没有异议，我是觉得按照姚明的天赋和努力，没有道理不是一阵，想想姚明的时代，还有什么牛逼中锋可以对抗吧，半只手就够了吧

意大利面

引用第279楼sagajytc于2011-07-11 19:27发表的  :

成绩=历史地位
很好
邓呆再不努力又要被霍里轰杀了

成绩不是历史地位，但没有成绩就没有历史地位，充分条件和必要条件的区别知道么

飞霞精灵

引用第270楼意大利面于2011-07-11 19:14发表的  :



说地位的时候，姚明是核心！说责任的时候，这不怪姚明！

.......

自己建队建不到像样的地步，还能怪当家了？
科比麦蒂谁没受过这一遭。怎么到姚明这就得全面承担责任了？
何况土姚当上球队一哥也不过就是0809赛季后半段麦迪伤退之后的事儿，就这半年土姚带着5000万的球队过了12年的第一个首轮。
要追责任？你还不如去追0607季后赛场均轰出38%命中率的某位来。

毛双重标准，看完这些年火箭比赛的都知道是怎么回事。
火箭差是差在土姚自己不给力么？
0405生死战最后是谁第七场26中10的？0607首轮是谁场均38%的？
球队本身不具备进下一轮的实力，就得埋怨土姚拿不到场均30+15？
火箭常年拿着得分后卫级别身高的海爷当首发，让土姚自己玩1V2是土姚的责任？
莫雷把斯通卖了换黑豆这傻逼玩意儿上首发，天天拿土姚当遛狗也是土姚的责任？

sagajytc

引用第281楼意大利面于2011-07-11 19:29发表的  :



成绩不是历史地位，但没有成绩就没有历史地位，充分条件和必要条件的区别知道么

这不是你喜欢把成绩当充分条件用吗
你的逻辑就是“萨博尼斯球队成就比姚明高==》萨博尼斯NBA地位比姚明高
如果是必要条件，那可做不出这种推论

584520184

引用第277楼意大利面于2011-07-11 19:26发表的  :



我当然承认，但是按照这块基石打造球队的大厦最终失败你也不能说这不怪基石啊，哪怕背的是黑锅，你是基石就得背

我之前说 这不能完全怪姚明

而且我觉得吧 船长不是姚明而是经理 姚明应该是帆

飞霞精灵

引用第280楼意大利面于2011-07-11 19:28发表的  :
“年年最佳阵容的二阵三阵也是球迷投出来的”

按照某人说的，差一点摸到联盟第一C的水准，原来就是二阵啊，要是这样定义，我是没有异议的，要是二阵你就满足了，我也没有异议，我是觉得按照姚明的天赋和努力，没有道理不是一阵，想想姚明的时代，还有什么牛逼中锋可以对抗吧，半只手就够了吧

早说了种族天赋在这摆着。
我也希望他能拿一阵，但丫毕竟不是天赋点数爆到99的怪物。
最有希望进一阵的0607赛季，小斯塔德迈尔怎么把土姚挤下去的？
人家在大前锋上得的票数比中锋多。土姚在C位置上得票赢了，总票数没拼过。
要是土姚那赛季能全勤呢？没准一阵C就能拿下了，MVP都有竞争力。
结果是硬伤，直接骨头被人撞断了。
这种时候你除了感慨天生骨头脆以及没肉盾保护，还能说啥？
进去进不去一阵现在都已经淡定了，还纠结啥。
天赋努力这些东西，未必总能换来期待中的结果。
但没有道理因此而否定掉这个人已经获得的成就本身。

SpikeCold

对姚明的评价，不用急于现在。也许十年后，NBA最强的中锋也只有现在拜纳姆的水准。

584520184

引用第283楼飞霞精灵于2011-07-11 19:34发表的  :

自己建队建不到像样的地步，还能怪当家了？
科比麦蒂谁没受过这一遭。怎么到姚明这就得全面承担责任了？
何况土姚当上球队一哥也不过就是0809赛季后半段麦迪伤退之后的事儿，就这半年土姚带着5000万的球队过了12年的第一个首轮。
要追责任？你还不如去追0607季后赛场均轰出38%命中率的某位来。
.......

把阿尔斯通调教的能用了 去换了个脑残黑豆来

西风之哀

引用第287楼k1414于2011-07-11 19:39发表的  :

青要有个合理的限度，你说姚对中国体育贡献如何如何没问题，你说姚几进全明星没关系，非要踩着老萨的脑袋说历史地位那不是扯淡？老萨拖着那身体在开拓者两进西决最后被个生涯进过一次二轮的220以上最强球员踩乎成了渣，合着名人堂球员还比不过一个季后赛常年失败者？

这逻辑好奇怪

名人堂球员好像不是什么评判标准吧，yao基本也是稳进名人堂的。

好比说，前几年难道名人堂后卫可以赢帮主？因为帮主还没够时间没法进名人堂？

进过西决好棒哦，霍利是史上最强大前锋没有之一。

koanmiller31

引用第287楼k1414于2011-07-11 19:39发表的  :

青要有个合理的限度，你说姚对中国体育贡献如何如何没问题，你说姚几进全明星没关系，非要踩着老萨的脑袋说历史地位那不是扯淡？老萨拖着那身体在开拓者两进西决最后被个生涯进过一次二轮的220以上最强球员踩乎成了渣，合着名人堂球员还比不过一个季后赛常年失败者？

引用第202楼koanmiller31于2011-07-11 13:22发表的  :
求解老萨怎么在NBA辗压老姚了？
偶像君进NBA时确实太老了
何况当时开拓者的阵容
拉希德，格兰特，还有小奥
外线斯莱姆夫，皮2，史密斯，棒子
.......

下班回来会发现这楼仍然在继续战
直接引用回复了
另外我说
这里对老姚有点了解的人都不会贬偶像君来提高老姚吧？
不然老姚看到了直接来喷都会
但是你妹的你要拿个开拓者超豪华阵容内线配置的老萨来辗压老姚
你妹的也太欺负人了吧

意大利面

先讲成绩，如果不讲成绩，为什么老明星新明星为了总冠军都要抱团

不要拿霍里来说，主力和替补起码分清楚，中锋和大前锋起码要分清楚

大家都是主力中锋，当然先说成绩，曾经的状元布兰德，有人好意思说他的历史地位么

看看布兰德的数据

第一个赛季场均就拿下20.1分，10个篮板
第二个赛季布兰德再次复制了他新秀赛季的20.1，并展现了相当好的稳定性，他的篮板也从场均10.0提高到10.1；而他的3.9个进攻篮板也在当季位列联盟第二位。
2006赛季，布兰德迎来了个人的新生。他拿到了职业生涯最高的，场均24.7分，以及52.7%的投篮命中率


看看布兰德的成绩，一样就是一次第二轮，但是和火箭比，快船的底子差多了

2006年4月22日，布兰德在对阵丹佛掘金的季后赛首演上砍下21分。时年5月1日，他又将球队突破季后赛首轮，这是球队自1976年以来的第一次

一样是状元，一样第二轮最高成就，生涯19.3p9.7r，出战超过700场，先发689场

布兰德的历史地位是什么啊？

飞霞精灵

引用第287楼k1414于2011-07-11 19:39发表的  :

青要有个合理的限度，你说姚对中国体育贡献如何如何没问题，你说姚几进全明星没关系，非要踩着老萨的脑袋说历史地位那不是扯淡？老萨拖着那身体在开拓者两进西决最后被个生涯进过一次二轮的220以上最强球员踩乎成了渣，合着名人堂球员还比不过一个季后赛常年失败者？

这楼里没几个人说老姚能踩过萨博尼斯了吧？
反倒是最开始是萨博尼斯彻底轰杀了老姚的言论在那放着。

球队上限一方面是明星球员球员战力，另一方面是整体配置问题。
开拓者当年的整体配置明显高出这些年火箭一个层级。
最起码我能看见是萨博尼斯场均只打25分钟都能进西决，土姚场均37分钟还要1V2。
土姚季后赛再土鳖，好歹自己个人荣誉在那摆着。
老萨球队荣誉是很强大，但自己个人在NBA拿过啥？球队二阵还是三阵还是当家球星级别的大合同？

合着鱼总就该是联盟历史最强PG，各种碾压莫文蔚和飘发哥了？

意大利面

“好歹自己个人荣誉在那摆着”

飞霞你真不要老说个人荣誉了，和你口中姚明的地位相比，二阵三阵还真不配，实际上，除了这个，姚明要有啥个人荣誉？单项数据最高没有，单项奖没有，分区决赛没见过，连季后赛都不是年年报到的常客

到底个人荣誉有什么拿得出来的？还是你觉得二阵对于姚明来说就是极限？

sagajytc

膜公别扯布兰德了，快解释一下为什么靠萨博尼斯球队成绩好这个必要条件能推出他地位比姚明高吧

西风之哀

布兰德去76人拿的是5年7980万的合同，另外他不是c，203的身高只能算pf

受伤过一整年，之后数据狂降，就凭巅峰时的数据当然是联盟一把好手。基石型球员。

5年7980万不叫基石型？

飞霞精灵

引用第297楼意大利面于2011-07-11 19:52发表的  :
“好歹自己个人荣誉在那摆着”

飞霞你真不要老说个人荣誉了，和你口中姚明的地位相比，二阵三阵还真不配，实际上，除了这个，姚明要有啥个人荣誉？单项数据最高没有，单项奖没有，分区决赛没见过，连季后赛都不是年年报到的常客

到底个人荣誉有什么拿得出来的？还是你觉得二阵对于姚明来说就是极限？

一并回了。
船长是后来被自己后来的伤病和职业生涯毁了。
但你光提这人个人成就的话，连土姚的二阵三阵都没拿到过。
最基本的土姚是这个联盟可以有的前三个中锋之一。
除非你说布兰德是没赶上好时候没PK过其他顶级PF。
但土姚好歹是跟奥胖魔兽小斯啥的都掰过一圈手腕的人。

我就不明白为啥最佳阵容二阵三阵就不能算是荣誉了？
我现在对土姚很淡定，他做到的就是他能力范围内的极限。
一身伤打到今天这个地步，我没法要求他做到更多。

errantry

引用第297楼意大利面于2011-07-11 19:52发表的 :
“好歹自己个人荣誉在那摆着”

飞霞你真不要老说个人荣誉了，和你口中姚明的地位相比，二阵三阵还真不配，实际上，除了这个，姚明要有啥个人荣誉？单项数据最高没有，单项奖没有，分区决赛没见过，连季后赛都不是年年报到的常客

到底个人荣誉有什么拿得出来的？还是你觉得二阵对于姚明来说就是极限？

新秀怎么丢的你是不是忘了？
前段低迷，中期爆起，照这趋势最佳新秀没跑了。谁料到后面老汤姆治病去了，换了个不知道什么的傻逼助教，生生把状态打出来的胡子按板凳上，顺便飘没了季后赛席位。这才丢的新秀。
这他妈是胡子不给力还是天灾人祸？

飞霞精灵

引用第298楼k1414于2011-07-11 19:53发表的  :

是是是，姚命苦，队友都是些麦蒂巴蒂尔之类不堪大任的东西，所以才常年一轮游对不对？要是在马刺在湖人早有戒指了是不是？失败者可以获得怜悯，但失败不能作为贬低胜利者的借口。

要是去了马刺还真就没准能早拿戒指了。

至于胜利者和失败者？
我还是那句话：一辈子没拿过大合同但戴了一手戒指的鱼总能碾压了飘发哥不？

何况虽然我对老萨没恶意，但这老哥一没当过球队一哥、二没帮着球队拿过冠军，
至于这么拿老萨当温拿、拿土姚当卢瑟么？

errantry

引用第303楼飞霞精灵于2011-07-11 20:03发表的 :

要是去了马刺还真就没准能早拿戒指了。

至于胜利者和失败者？
我还是那句话：一辈子没拿过大合同但戴了一手戒指的鱼总能碾压了飘发哥不？
.......

话说胡子要是进了类似当年开拓者那种队伍，我做梦都要笑醒。

koanmiller31

连船长都出来了
船长毫无疑问是好球员
但除了当年和外星人跟马盖蒂一起欺负了肥瓜之外
无论是快船还是在公牛
每年夏天都是准时钓鱼吧？
老姚除了新秀赛季和麦子重伤的那赛季之外
再怎么说也是年年带火箭进狂野大西部 前6的
竟然拿来和船长比。。。。。。

errantry

引用第304楼k1414于2011-07-11 20:05发表的 :

那两个也是生涯最高二轮还只进过一次吗？这只能说明近年中锋这个位置不出巨星

NBA现在PF和C基本没啥区分。
胡子吃亏就吃亏在丫只能算C,不能算PF。
同理也适用在奥胖那边。

sagajytc

引用第307楼k1414于2011-07-11 20:07发表的  :

可惜你不在那个姚在马刺的平行世界啊
和姚比，老萨就是胜利者，这毫无疑问。

在季后赛这个问题上，五十步笑百步

errantry

引用第307楼k1414于2011-07-11 20:07发表的 :

可惜你不在那个姚在马刺的平行世界啊
和姚比，老萨就是胜利者，这毫无疑问。

你要说FIBA，老萨碾压胡子没商量。
你要说NBA，这不半斤八两么，有毛赢家卢瑟之分的。

意大利面

引用第300楼西风之哀于2011-07-11 19:57发表的  :
布兰德去76人拿的是5年7980万的合同，另外他不是c，203的身高只能算pf

受伤过一整年，之后数据狂降，就凭巅峰时的数据当然是联盟一把好手。基石型球员。

5年7980万不叫基石型？

狂降？哦，狂降之后的生涯数据可不比姚明差，相反，考虑到出场次数，还要超过姚明，就凭背靠背的20+10，这姚明就比不了

为什么要说布兰德，因为前面有人说了布兰德，也有人说霍里，说霍里不行，拼图球员和基石不能比

布兰德不是C没错，但是人家状元啊核心啊一点没错吧，一样有伤病一样混烂队，怎么着，人家的数据人家的成绩差了么？但是有人好意思说布兰德的历史地位么

我要说明的就是，没成绩就不要大言不惭什么历史地位，当然，你要觉得二阵就是历史地位的极限，我是没什么要说的，我对姚明的期望不止这样而已

意大利面

引用第306楼koanmiller31于2011-07-11 20:07发表的  :
连船长都出来了
船长毫无疑问是好球员
但除了当年和外星人跟马盖蒂一起欺负了肥瓜之外
无论是快船还是在公牛
每年夏天都是准时钓鱼吧？
.......

知道不能比吧，但是前面谁在说，成绩不能代表历史地位啊，船长的成绩和姚明比，也没怎么差吧，人家数据也不差吧，有什么历史地位？

sagajytc

没成绩就不要大言不惭什么历史地位

有成绩就有历史地位了？膜公你绝对是逻辑有问题

飞霞精灵

引用第304楼k1414于2011-07-11 20:05发表的  :

那两个也是生涯最高二轮还只进过一次吗？这只能说明近年中锋这个位置不出巨星

就算不出巨星也不等于这个位置的人没了。
土姚PK不过中锋里最好的我认了，种族差距差太多。
但好歹依旧还是个不可小看的C在这放着吧？
至于季后赛的成绩，我还是这么说了：建队和球员的耐操属性都在这摆着。
土姚本身不耐操，加上球队建队又纱布。
能走远了才怪。

甜瓜是这十几年联盟前列的SF了吧？
你看看他这几年季后赛也只过一次西决。
球队整体在那摆着。