[盖棺定论]姚明的历史地位

意大利面 · 发表于 2011-7-10 13:44

引用第117楼查克海耶斯于2011-07-10 13:18发表的 :
另外，30多岁能拿到那样的数据，已经说明萨博尼斯很一流了。
你们不如讨论年轻10岁的萨博尼斯和完全健康的姚明谁会获得更高的成就

伤病是重要参数，光这点，姚明就要旁边去哭，为啥奥登那么不被看好，还不是因为伤了一辈子了，相反格里芬就不错，恢复良好，这就是天赋差距，再看看小斯，膝盖重造了，也是休一年，今年发挥有模有样，一生的敌人啊，人家早就远去了

k1414 · 发表于 2011-7-10 13:47

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兆悲 · 发表于 2011-7-10 14:20

引用第120楼意大利面于2011-07-10 13:44发表的 :

伤病是重要参数，光这点，姚明就要旁边去哭，为啥奥登那么不被看好，还不是因为伤了一辈子了，相反格里芬就不错，恢复良好，这就是天赋差距，再看看小斯，膝盖重造了，也是休一年，今年发挥有模有样，一生的敌人啊，人家早就远去了

在NBA当核心打的非黑人C就没有一个耐艹的...

意大利面 · 发表于 2011-7-10 14:24

萨博尼斯、大z、大小加索尔，i can go on and on and on

运动寿命绝对比姚明都长，这是天赋，再热血也没用的

兆悲 · 发表于 2011-7-10 14:33

家嫂那一家都是妖孽，家嫂打了十年还一直保持联盟顶级水平，两个弟弟身体也是杠杠的

意大利面 · 发表于 2011-7-10 14:36

那就是天赋，你有什么好说的，姚明作为亚洲人，种族天赋就是差，从竞技成绩角度讲，一个没进过分区决赛的状元，失败之作，当然火箭靠姚明拿来的市场，加上nba本身的商业属性，还是成功的

查克海耶斯 · 发表于 2011-7-10 15:21

引用第120楼意大利面于2011-07-10 13:44发表的 :

伤病是重要参数，光这点，姚明就要旁边去哭，为啥奥登那么不被看好，还不是因为伤了一辈子了，相反格里芬就不错，恢复良好，这就是天赋差距，再看看小斯，膝盖重造了，也是休一年，今年发挥有模有样，一生的敌人啊，人家早就远去了

引用第121楼k1414于2011-07-10 13:47发表的 :

健康的姚明也没取得比基本丧失运动能力的老萨更高的成就啊，赛场上老萨三十多还两进西决，退役后老萨进了名人堂，姚明有什么？代理的广告更多？

日，我一直的观点就是萨博尼斯比姚明强啊

查克海耶斯 · 发表于 2011-7-10 15:23

引用第120楼意大利面于2011-07-10 13:44发表的 :

伤病是重要参数，光这点，姚明就要旁边去哭，为啥奥登那么不被看好，还不是因为伤了一辈子了，相反格里芬就不错，恢复良好，这就是天赋差距，再看看小斯，膝盖重造了，也是休一年，今年发挥有模有样，一生的敌人啊，人家早就远去了

引用第121楼k1414于2011-07-10 13:47发表的 :

健康的姚明也没取得比基本丧失运动能力的老萨更高的成就啊，赛场上老萨三十多还两进西决，退役后老萨进了名人堂，姚明有什么？代理的广告更多？

日，我一直的观点就是萨博尼斯比姚明强啊

查克海耶斯 · 发表于 2011-7-10 15:24

引用第120楼意大利面于2011-07-10 13:44发表的 :

伤病是重要参数，光这点，姚明就要旁边去哭，为啥奥登那么不被看好，还不是因为伤了一辈子了，相反格里芬就不错，恢复良好，这就是天赋差距，再看看小斯，膝盖重造了，也是休一年，今年发挥有模有样，一生的敌人啊，人家早就远去了

引用第121楼k1414于2011-07-10 13:47发表的 :

健康的姚明也没取得比基本丧失运动能力的老萨更高的成就啊，赛场上老萨三十多还两进西决，退役后老萨进了名人堂，姚明有什么？代理的广告更多？

日，我一直的观点就是萨博尼斯比姚明强啊

查克海耶斯 · 发表于 2011-7-10 15:25

日，我的观点一直就是萨博尼斯比姚明强

迪奧 · 发表于 2011-7-10 15:34

日了五遍海爷你有多恨意面吖

意大利面 · 发表于 2011-7-10 15:34

你日我那么多次干嘛

nexus1 · 发表于 2011-7-10 15:48

意面,妹妹,傻傻分不清楚

加拿大 · 发表于 2011-7-10 15:59

引用第111楼k1414于2011-07-10 12:04发表的 :

你的意思是在姚状态最好时候的搭档麦蒂不行？我相信同时的科比如果有麦蒂搭档，过第一轮是一点问题没有的，从这个角度来看，老萨和姚比起来确实伟大，用不着加引号。

你相信有个毛用。湖人当年都F4了，还没拿冠军。这是多强的阵容啊，只能证明4个人全是废柴了，跟伟大不加引号的老萨比全是渣了。

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:04

引用第100楼我是学长我纱布于2011-07-10 10:42发表的 :

请问上赛季步行者建队基石是谁，格兰杰吗？纽约建队基石是谁，小S吗？开拓者建队基石是谁，阿尔德里奇吗？76人建队基石是谁，伊戈达拉吗？灰熊建队基石是谁，兰多夫或者gay吗？老鹰建队基石是谁，joe johnson吗？

基石是做建筑的基础。你如果认为只有台北101的基石才是基石，市图书馆的基石就不是基石了，那我承认只有能带队到总冠军的才是基石。
其实我说话够让着你的了。按理说没有基石，就没有建筑的基础。只要一个队能建起来，就必定要有基石。

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:05

引用第100楼我是学长我纱布于2011-07-10 10:42发表的 :

请问上赛季步行者建队基石是谁，格兰杰吗？纽约建队基石是谁，小S吗？开拓者建队基石是谁，阿尔德里奇吗？76人建队基石是谁，伊戈达拉吗？灰熊建队基石是谁，兰多夫或者gay吗？老鹰建队基石是谁，joe johnson吗？

嗯，我说季后赛球队基本都有基石。难道联盟的所有球队都能进季后赛？你标红的2句话不矛盾。

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:06

引用第102楼奈鲁卡鲁于2011-07-10 10:59发表的 :

建队基石不就是本队中绝对不会被交易的球员么？
基石呀。

奥拉朱旺不是基石。

luokobe · 发表于 2011-7-10 16:14

引用第130楼迪奧于2011-07-10 15:34发表的 :
日了五遍海爷你有多恨意面吖

-___,-

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:15

引用第121楼k1414于2011-07-10 13:47发表的 :

健康的姚明也没取得比基本丧失运动能力的老萨更高的成就啊，赛场上老萨三十多还两进西决，退役后老萨进了名人堂，姚明有什么？代理的广告更多？

姚明不如老萨，老萨进了名人堂，所以姚明不能进名人堂。逻辑如此之混乱，我都觉得自己跟你说话是浪费时间了。
姚明对NBA的商业价值，作为亚洲篮球第一人，对中国篮球的影响力。你眼睛只盯着广告，广告也是一种宣传。篮球明星能接广告，对篮球的曝光度也是有好处的
另外http://sports.sohu.com/20110710/n312964451.shtml 去跟美国网友喷吧

我是学长 · 发表于 2011-7-10 16:17

引用第135楼加拿大于2011-07-10 16:05发表的 :

嗯，我说季后赛球队基本都有基石。难道联盟的所有球队都能进季后赛？你标红的2句话不矛盾。

我说的那几只球队哪支不是季后赛球队了

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:20

引用第139楼我是学长我纱布于2011-07-10 16:17发表的 :

我说的那几只球队哪支不是季后赛球队了

都是啊但是你标红的2句明显是想说我认为当家球星就等于基石。我只是反驳这一点而已。

我是学长 · 发表于 2011-7-10 16:21

引用第134楼加拿大于2011-07-10 16:04发表的 :

基石是做建筑的基础。你如果认为只有台北101的基石才是基石，市图书馆的基石就不是基石了，那我承认只有能带队到总冠军的才是基石。
其实我说话够让着你的了。按理说没有基石，就没有建筑的基础。只要一个队能建起来，就必定要有基石。

请问夏洛特山猫是以哪位球员为基石在建立球队

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:27

引用第141楼我是学长我纱布于2011-07-10 16:21发表的 :

请问夏洛特山猫是以哪位球员为基石在建立球队

不一定是一位，也有可能是某几个。在没有巨星的球队，首发的5个人都是基石也不是不可能。毕竟建筑要拔地而起，必须要有基石。
当然在“基石”这个词上嚼字眼我也觉的没意思。但是我就是想说，并不是非要拿总冠军才算是基石的。而且我也相信，在最开始的开始，火箭是想以姚明，包括麦蒂为基石，去争取总冠军的。只是后来尝试失败了，才逐渐开始缩减工资。换一年阿泰算是拼冠军的最后一搏

flame_soul · 发表于 2011-7-10 16:32

呵呵可悲可笑可叹可怜的妄自菲薄鸡巴心态。品品本身职业生涯成就确实在NBA历史上很难排得上号，但是。。。
如果说品品的算是失败的状元秀的话，
那么Brad Daugherty，Danny Manning,Derrick Coleman，Joe smith，甚至Larry Johnson,Kenyon Martin，Elton brand,Glenn Robinson也都能算是卢瑟了嘻嘻嘻嘻，我就不算糖人/Kwame之流了（哎呀不对糖人打过分区决赛呵呵呵）。按这个标准算一下过去20-25年里状元BUST其实不少嘻嘻。
至于和Sabonis，Rik Smits，Gasol的对比，我就问一句，这几个人生涯有哪一个季达到过25+9或者22+11的数据？这几个人里有谁单独带队进过季后赛第二轮的？
生涯成就是个很看RP与运气的问题，队友，教练，季后赛对位，伤病时机都影响很大。把02-08任意一年的品品丢到91-99任意一年的步行者，或者99-03任意一年的波特兰替换掉Sabonis和Smits你们觉得他会打不到分区决赛？
承认吧，04-08的品品就是NBA有史以来最强220+球员，没有之一。
我对品品的基本评价就是：巅峰/健康状态下有作为核心建队的实力（NBA），但是在02年以后的规则下对surpporting cast要求相对苛刻，同时耐操度偏低需要教练有相当强的调度和临场调配能力（和RP）。球衣退役板上钉钉，名人堂考虑到场外作用可能性不小。NBA历史地位全联盟排不上号，火箭队史前5-7吧呵呵。

k1414 · 发表于 2011-7-10 16:32

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flame_soul · 发表于 2011-7-10 16:33

呵呵可悲可笑可叹可怜的妄自菲薄鸡巴心态。品品本身职业生涯成就确实在NBA历史上很难排得上号，但是。。。
如果说品品的算是失败的状元秀的话，
那么Brad Daugherty，Danny Manning,Derrick Coleman，Joe smith，甚至Larry Johnson,Kenyon Martin，Elton brand,Glenn Robinson也都能算是卢瑟了嘻嘻嘻嘻，我就不算糖人/Kwame之流了（哎呀不对糖人打过分区决赛呵呵呵）。按这个标准算一下过去20-25年里状元BUST其实不少嘻嘻。
至于和Sabonis，Rik Smits，Gasol的对比，我就问一句，这几个人生涯有哪一个季达到过25+9或者22+11的数据？这几个人里有谁单独带队进过季后赛第二轮的？
生涯成就是个很看RP与运气的问题，队友，教练，季后赛对位，伤病时机都影响很大。把02-08任意一年的品品丢到91-99任意一年的步行者，或者99-03任意一年的波特兰替换掉Sabonis和Smits你们觉得他会打不到分区决赛？
承认吧，04-08的品品就是NBA有史以来最强220+球员，没有之一。
我对品品的基本评价就是：巅峰/健康状态下有作为核心建队的实力（NBA），但是在02年以后的规则下对surpporting cast要求相对苛刻，同时耐操度偏低需要教练有相当强的调度和临场调配能力（和RP）。球衣退役板上钉钉，名人堂考虑到场外作用可能性不小。NBA历史地位全联盟排不上号，火箭队史前5-7吧呵呵。

意大利面 · 发表于 2011-7-10 16:36

“这几个人里有谁单独带队进过季后赛第二轮的？”

阿泰摸着两把半留下了悔恨的眼泪……

delfu · 发表于 2011-7-10 16:36

基石球员三种1：优秀的内线2超强得分手3超强控卫，内线的要求比外线低一档，也是最容易形成体系和搭配球员的基石

姚明是优秀内线，算基石

意大利面 · 发表于 2011-7-10 16:37

Brad Daugherty，Danny Manning,Derrick Coleman，Joe smith，甚至Larry Johnson,Kenyon Martin，Elton brand,Glenn Robinson

一般球迷还真不会记得这些人是状元，这就是没有成绩的下场

k1414 · 发表于 2011-7-10 16:43

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迪奧 · 发表于 2011-7-10 16:47

球衣退役板上钉钉，名人堂考虑到场外作用可能性不小。NBA历史地位全联盟排不上号，火箭队史前5-7吧呵呵
——————————————————————————
这个差不多花匠都跳出来了

584520184 · 发表于 2011-7-10 16:48

学长我觉得你的观点有个问题就是山猫这种队伍他是冲着总冠军去的吗？那几年的火箭呢？

加拿大 · 发表于 2011-7-10 16:49

引用第144楼k1414于2011-07-10 16:32发表的 :

扣帽子战法SI大概没有不会的，我不给你扣糊涂蜜的帽子是因为我懒得这样做。姚作为一个篮球运动员的高度能不能和老萨相提并论自有公论，你倒是大可以去和你的美国网友一起继续自嗨

现在是讨论姚明能不能进入名人堂的问题。好吧我可能是因为看了你的言论不爽，说了几句酸老萨的话，我道歉。但是我绝对没有说过老萨不如姚明。我也懒得翻自己之前的发言了，如果被误会到表达出了姚明比老萨强的意思，我收回并道歉。
但是姚明老萨谁不如谁，根本不是什么关键的问题。

flame_soul · 发表于 2011-7-10 16:50

引用第149楼k1414于2011-07-10 16:43发表的 :

老萨到NBA的时候已经严重受伤，要是他在二十多岁到了NBA，拿个把季22加11不会有什么问题——当然这个不能假设，对不对？就和姚如果换了某某队就能怎么怎么样一样不能假设。事实是三十多岁受过重伤的老萨两进西决，拿下了对他而言相当不错的数据（98-99赛季16分10板），要是你看过99年西决的话，应该知道老萨发挥什么样的作用，尽管跑不动跳不高，但他还能做轴。还是那句话，老萨和姚的差距起码是两者季后赛成绩的差距,如果不是更大的话。

别季后赛成绩的差距了，Rik Smits还生涯5次分区决赛，季后赛球队第一内线攻击点呢，
你是不是觉得Sabonis距离Rik Smits也有档次上的差距啊？
抛开在球队中的地位与作用谈生涯成就本来就是非常，非常，非常扯淡的事情，极端例子：Robert Horry 7个戒指，生涯无数关键球，Dominique Wilkins这辈子没见过分区决赛，但是讨论历史地位的时候没人会觉得前者》后者。

意大利面 · 发表于 2011-7-10 17:01

ls你琢磨琢磨萨博尼斯过来是什么样子了吧，名人堂不光看nba荣誉，国际荣誉也要看，萨博尼斯在篮球史上的地位，在他进nba第一天起就预定了一个名人堂的位置

k1414 · 发表于 2011-7-10 17:03

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浮云的萌海 · 发表于 2011-7-10 17:04

引用第148楼意大利面于2011-07-10 16:37发表的 :
Brad Daugherty，Danny Manning,Derrick Coleman，Joe smith，甚至Larry Johnson,Kenyon Martin，Elton brand,Glenn Robinson

一般球迷还真不会记得这些人是状元，这就是没有成绩的下场

谁说的，我到现在还能记得马丁在03年怎么被呆子爆

浮云的萌海 · 发表于 2011-7-10 17:05

说来这个帖子都6页了还没见八体第一胡子青进来也算希奇了

kazz · 发表于 2011-7-10 17:12

引用第156楼浮云的萌海于2011-07-10 17:04发表的 :

谁说的，我到现在还能记得马丁在03年怎么被呆子爆

……………………我也能记得

意大利面 · 发表于 2011-7-10 17:12

飞霞？不是早来过了么

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