[盖棺定论]姚明的历史地位

errantry · 发表于 2011-7-11 20:44

引用第353楼意大利面于2011-07-11 20:38发表的 :

笑死，当年姚明连25都没到，看不到潜力才叫不懂篮球

笑死，进NBA大把的高中生，18 19的满天飞。更何况人家前10多年接受的就是老美的篮球训练，这点差距光是胡子22进联盟时的潜力能弥补的么。

k1414 · 发表于 2011-7-11 20:45

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飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 20:45

引用第354楼k1414于2011-07-11 20:39发表的 :

不是已经有身高多少多少最强球员那么一说了么？考虑到最强球员级的都不过是进一次二轮而已，丧失运动能力的主力中锋两进西决我真觉得很了不起了，值得进名人堂。

本来个子超过极限之后就是负数的负担。
你几时见过有人问奥登是巨人症了？
一开始有那么多人怀疑甚至去论证土姚有没有巨人症。
他的身高本身都比NBA的中锋平均身高高出来一大块。

还是那句话：场均25分钟顶多是个首发中锋好么？别喊什么主力中锋加球队轴心。
何况萨博尼斯进HOF靠的不是在NBA的成就。
而是他在国际赛场上的统治力+影响力。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:46

引用第356楼飞霞精灵于2011-07-11 20:40发表的 :

我看了土姚球这么多年。
当土姚青也当了这么多年。
土姚啥好啥坏我都知道。
轮不到你来教育，谢谢。
.......

老萨一开始就是说姚明nba地位高的人拉出来比较的，说老萨这样也能进，姚明为啥不能，当时连场外因素都没讨论到呢

我可没有拉出来老萨过，你自己去前几页看

另外，我说爆，是成绩上高你一头，如果有人愿意收回220最强说、队员不给力说，我也愿意收回成绩上老萨爆姚明的说法，本来就是归谬比较，允许说220最强球员，那不许我说31岁成绩还比你高？既然联盟不分31岁以上以下联盟，自然也不分220联盟，对不

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:46

引用第360楼errantry于2011-07-11 20:44发表的 :

笑死，进NBA大把的高中生，18 19的满天飞。更何况人家前10多年接受的就是老美的篮球训练，这点差距光是胡子22进联盟时的潜力能弥补的么。

事实是不是证明你对他的潜力判断错误呢？谁笑死谁啊

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 20:47

引用第358楼意大利面于2011-07-11 20:42发表的 :
姚明打不了斯科拉也能打阿泰也能打，关键球阿泰就打了不少，提士气的2+1也不少，兰德里第四节大杀器，巴蒂尔关键三分，人人都能打，比快船差？连黑豆都是打得最好的一次

有姚明，火箭可以最起码输得体面。
没姚明？湖人认真一下的结果，就是40分的屠杀。

errantry · 发表于 2011-7-11 20:49

引用第364楼意大利面于2011-07-11 20:46发表的 :

事实是不是证明你对他的潜力判断错误呢？谁笑死谁啊

我对胡子的潜力判断有误就意味着我有理由黑胡子么？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:50

引用第359楼sagajytc于2011-07-11 20:44发表的 :

给阿泰和斯科拉打就是等着被湖人内线暴死
一场比赛给封盖十多次，感谢海爷，感谢斯科拉，感谢兰德里

你果然牛，快船成绩好是因为队员好，火箭成绩好是因为姚明好，但是布拉德的成就数据我也都拉出来了，差？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:50

引用第366楼errantry于2011-07-11 20:49发表的 :

我对胡子的潜力判断有误就意味着我有理由黑胡子么？

说明当时你看轻姚明啊，还笑我看对的人不懂球？笑死什么啊笑死

我是学长 · 发表于 2011-7-11 20:51

引用第365楼飞霞精灵于2011-07-11 20:47发表的 :

有姚明，火箭可以最起码输得体面。
没姚明？湖人认真一下的结果，就是40分的屠杀。

这个系列赛把姚明换成巴蒂尔斯科拉阿泰甚至黑豆
结果都差不多

和湖人打成7场每个人发挥都很逆天，少了谁都不行

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 20:51

引用第361楼k1414于2011-07-11 20:45发表的 :

是是是，他是220最强球员，是最伟大的生涯最高一次二轮内线，是最伟大的黄种人球员，对不对？
但他还是无法和老萨相比，从才能到成绩到历史地位。

老姚整个PK不过老萨是必然的。
这一点没人疑问吧？

但烦请别拿老萨在NBA的成就来踩死老姚，OK？
我没见过一个场均打不满30分钟也没拿过戒指的球员，能够谈论在NBA能有啥成就可言。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:51

引用第365楼飞霞精灵于2011-07-11 20:47发表的 :

有姚明，火箭可以最起码输得体面。
没姚明？湖人认真一下的结果，就是40分的屠杀。

请不要在后面一个假设里面再加一个湖人认真一下这个前提，小牛认真一下，有姚明的火箭也是第七场40分屠杀

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:53

“但烦请别拿老萨在NBA的成就来踩死老姚，OK？”

我可以不拿这个说事，那么说220最强的也收回，队员不给力的也收回，不然你要加前提，那么我这个表达也没错：“考虑到31岁的老萨也能xxxxxx，姚明的战绩还真拿不出手”，因为他们也在说“考虑到220以上xxxxx，所以姚明最强”，“考虑到球队建设xxxxx，姚明很强”

errantry · 发表于 2011-7-11 20:53

引用第368楼意大利面于2011-07-11 20:50发表的 :

说明当时你看轻姚明啊，还笑我看对的人不懂球？笑死什么啊笑死

胡子远超我的预估，所以我是胡子蜜。胡子没到你的预估，所以你是胡子黑么。
另外，02年胡子刚进NBA就预估他能20+10的人，我不认为他有啥懂球的。
要么是低估了NBA，要么是高估了CBA。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 20:53

引用第367楼意大利面于2011-07-11 20:50发表的 :

你果然牛，快船成绩好是因为队员好，火箭成绩好是因为姚明好，但是布拉德的成就数据我也都拉出来了，差？

这是体系决定的，有什么不对？

k1414 · 发表于 2011-7-11 20:54

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飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 20:54

引用第369楼我是学长我纱布于2011-07-11 20:51发表的 :

这个系列赛把姚明换成巴蒂尔斯科拉阿泰甚至黑豆
结果都差不多

和湖人打成7场每个人发挥都很逆天，少了谁都不行
.......

结果差不多没问题，反正都是被淘汰。
但土姚下去了等于整个体系没了。

我不认为土姚的作用可以替代。
接下来去看两个赛季火箭连季后赛都进不去的纱布程度就知道了。
除非你说是因为没了阿泰…………

errantry · 发表于 2011-7-11 20:55

引用第371楼意大利面于2011-07-11 20:51发表的 :

请不要在后面一个假设里面再加一个湖人认真一下这个前提，小牛认真一下，有姚明的火箭也是第七场40分屠杀

那年的事还好意思提？多纳希不提别的光提那年火箭对小牛，莫非他也是胡子蜜？

sagajytc · 发表于 2011-7-11 20:56

引用第375楼k1414于2011-07-11 20:54发表的 :

我同意你的结论，当然我也同意一个就进过一次二轮的球员在前者面前也谈不到什么成就，更别提历史地位了

那一个连二阵三阵都没进过的球员就可以谈成就？
还真是很好很强大

意大利面 · 发表于 2011-7-11 20:57

引用第373楼errantry于2011-07-11 20:53发表的 :

胡子远超我的预估，所以我是胡子蜜。胡子没到你的预估，所以你是胡子黑么。
另外，02年胡子刚进NBA就预估他能20+10的人，我不认为他有啥懂球的。
要么是低估了NBA，要么是高估了CBA。

.......

湖人管理层当年押宝一个高中生，选秀是多少位开外来着，显然他们不懂球

马刺的波波维奇就更不提了，全部都是乐透开外的挖宝，显然把球队核心都建立在这些低位球员上面的押宝，他一定不懂球，哦，还有斯隆，嗯，不懂球啊

我不是胡子黑，我可惜可叹的是他应该有更高的成就，起码成绩上，我不满足于第二轮而已

我黑的不是姚明，而是拿着这点东西就大谈历史地位的青，姚明没什么好黑的

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 20:58

引用第371楼意大利面于2011-07-11 20:51发表的 :

请不要在后面一个假设里面再加一个湖人认真一下这个前提，小牛认真一下，有姚明的火箭也是第七场40分屠杀

湖人认真一下是事实啊。
第七场火箭的的确确输了40分。
因为你说09年的火箭阵容强到爆炸嘛。。。。

顺带一句，我一直不认为火箭在任何一个时期里能有争冠球队级别的资本，整体的建队和引援思路就有问题。

584520184 · 发表于 2011-7-11 21:00

引用第375楼k1414于2011-07-11 20:54发表的 :

我同意你的结论，当然我也同意一个就进过一次二轮的球员在前者面前也谈不到什么成就，更别提历史地位了

提历史地位又不是要拿他和奥尼尔比肩

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:01

引用第375楼k1414于2011-07-11 20:54发表的 :

我同意你的结论，当然我也同意一个就进过一次二轮的球员在前者面前也谈不到什么成就，更别提历史地位了

一个NBA个人成就还不如他的人，就更不要谈在NBA历史地位可以秒之了吧？
HOF从来不止看NBA，萨博尼斯的个人成就里NBA也只是让他能进入名人堂体系的一个条件而已。
这人最大的成就还是在FIBA和作为东欧球员的影响力上。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:04

说起来姚明在亚洲篮坛也是碾压一切，只不过国家队不给力对国际大赛影响比较大
让一个统治级的亚洲篮坛霸主进名人堂有什么不对？

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:05

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sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:06

引用第384楼k1414于2011-07-11 21:05发表的 :

老萨也没什么成就，就是有才能有成绩还进了名人堂，而且这个名人堂不分是不是身高220以上而已

我靠，靠着西决的成绩就能进名人堂，名人堂面积几何？塞得下一个师么？

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:06

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意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:06

飞霞，其实我们观点还真的差不多，老萨也不是我拉出来比的，说成绩轰杀也是建立在有人拿220和队友来做前提的情况下，那我加一个31岁成绩轰杀我觉得是没问题的

要是我说啥你觉得不对的，大家可以把这些前提都抛开来讨论，大家都把前提收回，姚明轰杀老萨就没疑问了，毕竟一个又老又废，打不过还真不要混了

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:09

引用第383楼sagajytc于2011-07-11 21:04发表的 :
说起来姚明在亚洲篮坛也是碾压一切，只不过国家队不给力对国际大赛影响比较大
让一个统治级的亚洲篮坛霸主进名人堂有什么不对？

我有说姚明进名人堂不对么，我说的是姚明在nba的成绩还不够，然后有人说老萨一样进了，当时请注意，大家还都没有讨论场外因素呢，请不要觉得是我在说姚明比不过老萨所以不该进名人堂好不好

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:09

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意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:11

引用第42楼意大利面于2011-07-09 19:48发表的 :
萨博尼斯在篮球史的位置，姚明还摸不到边

我当时可就是说篮球史啊，非要说我姚黑我真冤枉

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:11

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sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:12

引用第1楼意大利面于2011-07-09 15:17发表的 :
外籍球员进名人堂，手上没点荣誉，基本是不可能的

而且姚明连最佳新秀都没有，不提什么mvp啊总冠军啊，所以，完全没可能进名人堂的

引用第9楼意大利面于2011-07-09 23:47发表的 :

他在开拓者的岁月占据了他三十到四十阿维达斯·萨博尼斯岁之间的七年。这七年里，开拓者年年进入季后赛。1999年和2000年，开拓者两次杀到西部决赛，分别败给了马刺和湖人——而马刺与湖人，分别是那两年的冠军。

FIBA地位姚明连给萨博尼斯提鞋都不够，nba地位，你看看上面，姚明见过西决是什么东西么

引用第82楼意大利面于2011-07-11 21:06发表的 :
飞霞，其实我们观点还真的差不多，老萨也不是我拉出来比的，说成绩轰杀也是建立在有人拿220和队友来做前提的情况下，那我加一个31岁成绩轰杀我觉得是没问题的

要是我说啥你觉得不对的，大家可以把这些前提都抛开来讨论，大家都把前提收回，姚明轰杀老萨就没疑问了，毕竟一个又老又废，打不过还真不要混了

说话要客观，人家随便一句“姚明NBA地位比萨博尼斯高“（现在你也承认了）你就和打了鸡血一样黑，还号称是姚蜜，有你这样“讨论”的？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:12

如果靠着西决就进了，那么姚明倒还真进不了……怎么办啊……

wwmidia · 发表于 2011-7-11 21:12

这帖子的逻辑已经乱得一塌糊涂了（不过也没见过哪个帖子逻辑清晰的……），说白了大部分人的想法都是一致的，不知道在吵啥……

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:14

引用第391楼k1414于2011-07-11 21:11发表的 :

就算赛得下一个集团军也赛不下一个一生根本没进过西决的球员，如果按你的逻辑的话

是你说西决是“成绩”的啊，我可没说

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:15

引用第392楼sagajytc于2011-07-11 21:12发表的 :

说话要客观，人家随便一句“姚明NBA地位比萨博尼斯高“（现在你也承认了）你就和打了鸡血一样黑，还号称是姚蜜，有你这样“讨论”的？

拜托，我的前提当然是看球场成绩，要是算我没说清楚，我大方认，我错了，没说对，行么

你看前面，不都是在说成绩么，连飞霞都说，别提什么历史地位，怎么，大家有误会么

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:16

引用第15楼飞霞精灵于2011-07-09 15:52发表的 :
啥历史地位的都歇歇吧。
这算是唯一一个对我人生都有莫大触动的体育明星。
在此之前我脑子里基本是没有“偶像”这个概念的。

现在只想静静地怀念些他打球时候的日子。
.......

我相信飞霞说的是nba历史地位而不是篮球史吧，篮球史还真不能歇了老姚

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:18

引用第395楼sagajytc于2011-07-11 21:14发表的 :

是你说西决是“成绩”的啊，我可没说

所以怎么样，西决不是成绩，那成绩是啥，姚明有啥成绩高过分区决赛这个东西的？

浮云的萌海 · 发表于 2011-7-11 21:19

这贴的脉络就3个嘛
1.胡子该不该进HOF
2.胡子对比老萨
3.胡子是不是合格的建队基石

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