[盖棺定论]姚明的历史地位

flame_soul · 发表于 2011-7-10 17:19

引用第155楼k1414于2011-07-10 17:03发表的 :

谈姚如果在某某队会打到什么什么地步的是你，别季后赛差距的也是你，你想谈什么？姚当然不是水货状元，但和老萨比还是有相当的差距，特别是在他完全健康且有麦蒂搭档但还是不能突破季后赛第一轮的情况下，历史地位还真就是老萨大于姚明，你的意思是什么？姚如果怎么怎么样就能如何如何？历史地位可不能建立在假设的前提下。

嘻嘻，假设是为了告诉你撇开在球队里的作用/地位和球队实力单凭季后赛成绩空谈历史地位比较可悲可笑可叹可怜的，看来你还没明白。。。。
接下来你又说品品和SABONIS季后赛成绩差距=两者历史地位差距
我当然就举例（SMITS VS SABONIS，HORRY VS NIQ）再次强调了撇开在球队里的作用/地位和球队实力单凭季后赛成绩空谈历史地位比较可悲可笑可叹可怜。
你到底还有啥问题啊?
另外，到这里为止谈的都是NBA，FIBA的就别拉进来扯了吧呵呵。

k1414 · 发表于 2011-7-10 17:29

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kamus · 发表于 2011-7-10 17:29

虽然不怎么看篮球，但是姚明历史地位应该还不错的吧
从技术品牌市场到做人各方面
欧洲（非立陶宛）的朋友也有不少听说过
一个主要运动是冬奥会冰雪项目国家的人还说过“你们的姚是个帅哥！”
“YAO？”
“MINGYAO！”
“哦”
所以选了第一项

flame_soul · 发表于 2011-7-10 17:55

引用第161楼k1414于2011-07-10 17:29发表的 :

不就是姚的队内地位高于老萨么，你打算怎么证明老萨在开拓者的时候是球队不重要的一员？因为老萨在场上的时候是内线轴心？照你的思路我也可以说假如老萨跟腱没断膝盖没受过重伤就算三十岁来NBA照样能怎么怎么样，但那毫无意义。事实是老萨拖着那破身体在开拓者以主力中锋的身份拿下了相当不错的数据帮助球队两次进入了西决，而不是年复一年的在一轮徘徊。萨博尼斯在NBA的历史地位高于姚明，这是确定的事实。

呵呵，这杠抬到最后直接自我宣判胜利倒真是少见，
第一，Sabonis在波特兰进分区决赛两年，季后赛得分队内第4，篮板队内第3还是第2，助攻排不上号，如果你觉得这是内线轴心的数据的话我们也没有讨论下去的必要了嘻嘻嘻嘻嘻嘻。
第二，Sabonis职业生涯最好一个赛季不过16+10——约等于品品第二年的数据，距离品品巅峰25+9差3个档次，职业生涯12+5——差品品19+9两个档次。一个职业生涯12+5，巅峰16+10的球员历史地位巅峰25+9，平均19+9的球员之上，这大概是火星人的评判标准嘻嘻嘻嘻。
Sabonis在那两年的波特兰里的作用有没有？大不大？
有，但是没有大到不可替代或者影响一个系列赛胜负、球队实力等级的地步。这和火箭有品品第二轮，没有品品直接乐透的云泥之别有档次上的差距。
如何评判两人在NBA的历史地位？
一个好用的角色球员，一个能打到第二轮的球队核心，这就已经是历史地位上的差距了嘻嘻。

意大利面 · 发表于 2011-7-10 18:03

没有姚明乐透？也没有麦蒂阿泰啊，没有姚明的时候，也有22连胜好不好

k1414 · 发表于 2011-7-10 18:19

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flame_soul · 发表于 2011-7-10 18:39

引用第165楼k1414于2011-07-10 18:19发表的 :

你要是看过萨博尼斯那段时间的比赛的话，就会知道他在场上的时候还真就是开拓者的内线轴心，当然你要是没看过比赛光拿着数据算那就是另一回事了。老萨和姚的地位高低自有公论，角色球员老萨已经进了名人堂，就是不知道二轮球队核心（进过几次来着？）什么时候能进名人堂了。到了那一天，你不妨在这个帖子里宣布自己胜利，就怕你等不到这一天啊

呵呵，我从来都是客观评价实事求是的看待一个球员，从不自我宣判胜利，毕竟公道自在人心嘻嘻嘻嘻，
支撑Sabonis进名人堂的荣誉里有多少是因为NBA大家心里都有数，而他打NBA的数据，场次，表现大家也不是看不到，说在NBA里的历史地位在品品之上客观的讲我只有嘻嘻嘻嘻。。。

你没看过99年2000年的西部决赛吧？98到99的缩水赛季他的数据是16分10板，这还是在因为缩水所以赛程密集的情况下取得的，那年他签了3年3000万的合同，这也是因为他的队友牛逼吗？

另外，Sabonis16+10的赛季是97-98，98-99降到了12+8，当然我相信你还是看过他的比赛的哟嘻嘻

k1414 · 发表于 2011-7-10 18:50

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k1414 · 发表于 2011-7-10 18:52

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luokobe · 发表于 2011-7-10 19:07

引用第165楼k1414于2011-07-10 18:19发表的 :

你要是看过萨博尼斯那段时间的比赛的话，就会知道他在场上的时候还真就是开拓者的内线轴心，当然你要是没看过比赛光拿着数据算那就是另一回事了。老萨和姚的地位高低自有公论，角色球员老萨已经进了名人堂，就是不知道二轮球队核心（进过几次来着？）什么时候能进名人堂了。到了那一天，你不妨在这个帖子里宣布自己胜利，就怕你等不到这一天啊

人家拿实际数据出来你又拿自有公论和已入名人堂这种论调迎战不是太扯淡了么

sischmeichel · 发表于 2011-7-10 19:14

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nexus1 · 发表于 2011-7-10 19:15

名人堂的召唤。严格地评估土姚的职业生涯，他的数据并不是那么耀眼——是的，由于那些狂热球迷的投票，他8次入选全明星；同时，他总计5次入选联盟最佳2阵或是3阵。但遗憾的是姚明从未入选过最佳1阵，没有闯入过总决赛，也没能在MVP投票中名列前10位。值得注意的是，姚明生涯参赛场数仅仅停留在468场上——甚至不满6个完整赛季。

  但是，名人堂选拔不是一个只依赖于数据的过程。姚明的主要优势在于两点：1）他把篮球这项运动推广到了10多亿中国人之中，使得在这个国度中球迷对篮球比赛有了更高层次的认识：2）姚明是一位国际球员。
  后者尤为重要，因为在过去的名人堂投票中，国际球员入选其中的障碍小得可以说相对是微不足道，基于这样的标准，土姚入选名人堂似乎已是板上钉钉了。换句话说，既然在这种规则之下Maciel Pereira和Kresimir Cosic都能入选名人堂，那么姚明不能入选显然是可笑的。
  尽管在历史上名人堂选择国际球员时总会有一些问题，但是当联盟现在那批欧洲老将退役之后，姚明显然会位列首批入选名人堂的球员名单之中，并且在这群球员之中，大姚的履历显然是最为鲜亮夺目的。考虑到他的名气以及在全世界人口最多国家中对篮球这项赛事的影响力，我甚至可以说，他已经入选了。

wwmidia · 发表于 2011-7-10 19:18

姚明不止一次公开表示，萨博尼斯是他的偶像，是他一直向往的目标。老萨那牛逼不是一两句说得清的，姚明确实比不上，我觉得甚至还差得比较远。

flame_soul · 发表于 2011-7-10 19:19

引用第167楼k1414于2011-07-10 18:50发表的 :

是是是，你客观地把一个重伤之后还在NBA做为内线轴心两进西决的名人堂球员贬成了角色球员，然后把一个生涯总共进过一次二轮的内线轴心捧成了伟大球员，为什么这么个伟大球员常年一轮游呢？是因为受伤吗？是因为队友不给力吗？还是因为这个球员不够好命没在一支伟大的球队里呢？总之他的历史地位要高于那个在季后赛证明过自己的人不是吗？真是公正呀。
还是那句话，等姚进了名人堂再宣布自己胜利吧

呵呵不要激动，也不要搞两套标准_——刚才就说了Sabonis进名人堂多少是FIBA多少是NBA大家心里有数，所以拿名人堂做标准还是省省吧，我们讨论的只是NBA嘻嘻。
作为内线轴心是你说的，而两进西决Sabonis功劳有多大我数据也列了（得分第4篮板第2-第3，助攻排不上，上场时间30分钟左右）——充其量是个相对比较重要的角色球员。职业生涯不过12+5，巅峰只有16+10更是板上钉钉的事实。在季后赛证明过自己的人海了去了，Horry（N年）啊Cassel（N年）啊house（08年）啊Peja（今年）啊，但是让他们当老大当核心带队还能不能证明自己呢?嘻嘻。
所以你就必须面对一个事实啊呵呵，进入NBA以后的Sabonis是也仅是一个分区决赛级别球队的主力中锋——不是老大更不是核心——级别。这个级别上的球员同样海了去了，Chandler啊Bynum啊Divac啊Perkins啊Rik Smits啊Dampier啊乃至Oliver Miller。你又觉得这些球员的历史地位和品品比谁高谁低呢嘻嘻嘻嘻。

flame_soul · 发表于 2011-7-10 19:22

要讨论整个职业生涯的话，品品比之Sabonis确实是颇有不如，毕竟后者FIBA荣誉太多太吓人，
但是在NBA嘛。。。
再重复一遍，他就是历史最强220+球员呵呵。

v_lancelot · 发表于 2011-7-10 19:23

萨博尼斯=欧洲派内线最佳模板+史上最强组织型中锋

意大利面 · 发表于 2011-7-10 19:32

一个打了7年（本赛季就打了5场，所以就不算8年了）就退役的31岁球员，打nba从第四年开始只有一个赛季出场超过70次，生涯篮板没有过十，赛季篮板过十只有两次还是没打到60场的两次

强到爆炸还是怎么样啊

flame_soul · 发表于 2011-7-10 19:41

这里谁说品品过强到爆炸了？
你在NBA历史上所有220+球员里再找一个场均拿到过25+9，篮板有2年破10，生涯19+9同时职业生涯超过8年出来的看看啊？
我不是都说了吗NBA历史放全联盟排不上号，火箭历史前5-7，220+球员里最强嘻嘻

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-10 19:45

引用第176楼意大利面于2011-07-10 19:32发表的 :
一个打了7年（本赛季就打了5场，所以就不算8年了）就退役的31岁球员，打nba从第四年开始只有一个赛季出场超过70次，生涯篮板没有过十，赛季篮板过十只有两次还是没打到60场的两次

强到爆炸还是怎么样啊

就这7年里，两个联盟二阵，三个联盟三阵。
够本了。
中田英寿退役的时候，不过也才30岁。

意大利面 · 发表于 2011-7-10 19:47

引用第178楼飞霞精灵于2011-07-10 19:45发表的 :

就这7年里，两个联盟二阵，三个联盟三阵。
够本了。
中田英寿退役的时候，不过也才30岁。

够本？我作为一个姚蜜，绝对认为不够，我最痛心就是这点，姚明只有一些对中国人来说很牛逼很解气的比赛，但是留下的数据、战绩，都没有达到我期望的高度

意大利面 · 发表于 2011-7-10 19:49

228+最强球员是布拉德利了吧，嗯……

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-10 19:54

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飞霞精灵 · 发表于 2011-7-10 19:58

引用第180楼意大利面于2011-07-10 19:49发表的 :
228+最强球员是布拉德利了吧，嗯……

从绝对高度来说，218以上就像是一个分水岭一样。
215以上尚能出来奥胖、大叔这类身高臂展战斗力都夸张的怪物。
再往高了的话，会给身体带来巨大负担。
218的大叔还能打到42岁，216的奥胖能战到39岁。
再往上，萨博尼斯到开拓者的时候已经是老伤难愈，布拉德利职业生涯年年要缺阵几十场，老桑普森算是姚明之前职业生涯成就最高的220大个子了，但结果3年多就开始不复当年勇。
自然规律，很难逃得掉的。

帕里斯 · 发表于 2011-7-10 20:03

从成绩来说，应该是2~3之间，不过从历史地位来说，100%入选名人堂

我是学长 · 发表于 2011-7-10 22:32

引用第174楼flame_soul于2011-07-10 19:22发表的 :
要讨论整个职业生涯的话，品品比之Sabonis确实是颇有不如，毕竟后者FIBA荣誉太多太吓人，
但是在NBA嘛。。。
再重复一遍，他就是历史最强220+球员呵呵。

我并不认为220+球员中姚明会无可争议的击败我爵猛犸象

我是拉登 · 发表于 2011-7-11 02:09

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我是拉登 · 发表于 2011-7-11 02:11

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Kevin.Love · 发表于 2011-7-11 03:17

引用第185楼我是拉登于2011-07-11 02:09发表的 :

事实是老萨拖着那破身体在开拓者以主力中锋的身份拿下了相当不错的数据帮助球队两次进入了西决，而不是年复一年的在一轮徘徊。萨博尼斯在NBA的历史地位高于姚明，这是确定的事实。

胡子的一轮游跟sabonis的西决根本没有什么好比的，开拓者当时的阵容有多豪华？让第二个赛季开始的胡子也拥有开拓那样的前锋群，99年马刺和00年湖人的压力都会更加大

那时候，我还小，现在还有印象的就只有华丽的波特兰铁血锋线和某场西决最后萨老那慢悠悠的走步违例

Kevin.Love · 发表于 2011-7-11 03:18

麻痹，不知不觉二运了

加拿大 · 发表于 2011-7-11 03:22

引用第179楼意大利面于2011-07-10 19:47发表的 :

够本？我作为一个姚蜜，绝对认为不够，我最痛心就是这点，姚明只有一些对中国人来说很牛逼很解气的比赛，但是留下的数据、战绩，都没有达到我期望的高度

我本来也满心期待姚明能取得更高的成绩，但是他确实是被伤病毁了。
你自己都说了，耐伤是种族天赋，是一种本事，跟气势无关是遗传的。我们也都相信姚明在自己现有的条件下尽了自己最大的努力了。既然力已经尽到了，只是限于自己的种族天赋没有达到更高的高度，那你还有什么可痛心的呢？

rozental · 发表于 2011-7-11 11:10

引用第186楼我是拉登于2011-07-11 02:11发表的回 184楼(我是学长我纱布) 的帖子 :
奥斯特塔格

明显是说Mark Eaton好吧

NBA单季盖帽场均(5.6)/总数（456）以及球员生涯场均（3.5）记录保持者，四届盖帽王，两届最佳防守球员，三次一防，两次二防，生涯11个赛季除了92/93赛季，每个赛季的缺勤场次不超过3场，其中5个赛季全勤

jxz · 发表于 2011-7-11 11:45

引用第190楼rozental于2011-07-11 11:10发表的 :

明显是说Mark Eaton好吧

NBA单季盖帽场均(5.6)/总数（456）以及球员生涯场均（3.5）记录保持者，四届盖帽王，两届最佳防守球员，三次一防，两次二防，生涯11个赛季除了92/93赛季，每个赛季的缺勤场次不超过3场，其中5个赛季全勤

怎么不把得分数据也贴出来。

rozental · 发表于 2011-7-11 11:53

引用第191楼jxz于2011-07-11 11:45发表的 :

怎么不把得分数据也贴出来。

我只是纠正错误

我又没把他和姚明比

再怎么说，用奥斯特塔格来比也多少有点不够格

flame_soul · 发表于 2011-7-11 12:16

呵呵，说起来其实我也一直觉得The Rock是90年代第二SG呢嘻嘻

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 12:36

YM获得的成绩过得去是过得去了，离“最强”、“统治力”、“总冠军”什么的有点远，但痛心什么的没必要。

至少在10年内要出现超越他这个成绩的黄种球员我个人是很悲观的。

爬楼爬下来我发现最大的分歧在于能不能进名人堂嘛

但是名人堂什么的本来和球员的实力就不是强相关啊。。。。

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 12:38

矮油。。。果然有人提220cm以上最强的球员。。。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 12:38

“但是名人堂什么的本来和球员的实力就不是强相关啊。。。。”

因为有人觉得姚明靠实力就能进名人堂，这不是扯淡么

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 12:39

请大家认真考虑这么一个问题“科比是否是他这个年纪的，在意大利居住过的，先被黄蜂选中的，名字和食物相吻合的，接到过法院传票的，现在住洛杉矶的球员当中打球最好的？”

加拿大 · 发表于 2011-7-11 12:44

引用第196楼意大利面于2011-07-11 12:38发表的 :
“但是名人堂什么的本来和球员的实力就不是强相关啊。。。。”

因为有人觉得姚明靠实力就能进名人堂，这不是扯淡么

大概是你对名人堂的理解就是有误差吧。你所谓的实力，是指纯篮球技战术层面的东西是吧？但是人家叫“名人堂”（Hall of Fame），所以你的评判标准从一开始就是片面的。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 12:46

引用第198楼加拿大于2011-07-11 12:44发表的 :

大概是你对名人堂的理解就是有误差吧。你所谓的实力，是指纯篮球技战术层面的东西是吧？但是人家叫“名人堂”（Hall of Fame），所以你的评判标准从一开始就是片面的。

这可不是我的判断，我只是说，作为一个名人堂球员，姚明手上没什么干货，后来很多人拿没什么成绩的人出来说话，但是一、人家FIBA地位很高，第二，都早逝，所以没有可比性

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