[盖棺定论]姚明的历史地位

加拿大 · 发表于 2011-7-11 17:45

引用第237楼意大利面于2011-07-11 17:39发表的 :
“真心觉得姚明是基石没什么的，只不过最后失败了而已”

对啊，失败了啊，没错啊，如果你知道选他会失败，你还会选他做基石？那你就是脑残青了

这不跟你要是知道当年这么狠艹会受伤，就选个好中锋替补不狠艹一个样吗而且说不定不狠艹了，姚明能连续打下来，取得的数据和成就更高也说不定。所以说这种假设是毫无意义的。
既然当初火箭选择了姚明做基石，这就说明他够格。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:48

“姚明前三年是啥数据？3年基本全勤，第一年13.5+8，第二年17+9，第三年18+9，平均16+9！呵呵，基本就是Sabonis的生涯巅峰数据了，一个打法没成”

新秀数据没战绩作数有什么用，季后赛呢？又比萨博尼斯的巅峰，我再重复一次，31岁才开始打和31岁就退役的区别你试试好伐，不然按照今年数据，凯文乐福已经全面超过奥尼尔了，能这么比么

历史地位，一个从新秀到退役只有7年还全勤只有4年，伤退新秀期之后几乎所有赛季，一次分区决赛也没见过，季后赛都没有年年去，最佳战绩就是第二轮，这就是留下的历史地位，一个最强220球员，over

不要拿假设性东西出来说，这7年充其量只有4年，新秀最后一年和77场那年，实际输出只有2年，这历史地位太好拿了，最牛逼的数据都不是打完整赛季的，作为中锋位置所谓220最佳，生涯篮板没有上10，从来没有一阵，没有最佳防守，没有最佳新秀，这历史地位到底在哪里啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:50

引用第240楼加拿大于2011-07-11 17:45发表的 :

这不跟你要是知道当年这么狠艹会受伤，就选个好中锋替补不狠艹一个样吗而且说不定不狠艹了，姚明能连续打下来，取得的数据和成就更高也说不定。所以说这种假设是毫无意义的。
既然当初火箭选择了姚明做基石，这就说明他够格。

所以我们不谈假设性的东西，够格我不否认，失败你也不能否认，千万别说什么姚明的伤病是因为没有用好之类的话

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 17:52

膜公

这个就是你不对了

就和联盟部分220cm以上分联盟、220cm一下联盟一样

联盟也不分31岁以上联盟、31岁以下联盟的。

数据是客观的。数据对萨博尼斯而言是硬伤。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:52

“巅峰期差不多摸到过联盟第一C座位边的品品”

巅峰期是哪个赛季啊，出战77场突破第二轮么，这就是差不多摸到的高度了？这联盟第一C还真是随便摸啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:52

引用第243楼阿德尔曼于2011-07-11 17:52发表的 :
膜公

这个就是你不对了

就和联盟部分220cm以上分联盟、220cm一下联盟一样
.......

那他一直说220 220，不许我说年纪差啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:53

“数据是客观的。数据对萨博尼斯而言是硬伤。”

伤病导致不能出战也是客观的，选一个能用的还是用用要修的也是客观的，年均出战次数是硬伤

rubicon · 发表于 2011-7-11 17:57

火箭当年状元签不选大姚小黄鱼不放人

flame_soul · 发表于 2011-7-11 17:59

新秀数据没战绩作数有什么用，季后赛呢？又比萨博尼斯的巅峰，我再重复一次，31岁才开始打和31岁就退役的区别你试试好伐，不然按照今年数据，凯文乐福已经全面超过奥尼尔了，能这么比么

嘻嘻别缩卵啊，提NBA生涯成就说31岁进NBA的SABONIS秒杀22岁进NBA的品品的是你们，怎么现在又说不好比了？季后赛数据当然可以，前3年2次季后赛，第一年4：1，第二年4：3，数据第一年： 15+7 第二年22+8.你有啥问题？

历史地位，一个从新秀到退役只有7年还全勤只有4年，伤退新秀期之后几乎所有赛季，一次分区决赛也没见过，季后赛都没有年年去，最佳战绩就是第二轮，这就是留下的历史地位，一个最强220球员，over
不要拿假设性东西出来说，这7年充其量只有4年，新秀最后一年和77场那年，实际输出只有2年，这历史地位太好拿了，最牛逼的数据都不是打完整赛季的，作为中锋位置所谓220最佳，生涯篮板没有上10，从来没有一阵，没有最佳防守，没有最佳新秀，这历史地位到底在哪里啊

你这已经不是转进如风了，是转进如光，转进如电了啊同学呵呵。
1.因为新秀最后一年的分上18，77场那年基本全勤，所以其余几个赛季就可以忽略不计？
2.废话，历史地位当然是比出来的，全联盟历史排不上号我20楼前就说烂了。但是和Sabonis比嘛，高出2层楼还是没啥问题的嘻嘻。

最后你不回我就再贴一遍
1. 我列出Sabonis两次西决时的数据证明他在当时波特兰的地位不过一当打角色球员，你当作没看到。
2。我提和Sabonis数据季后赛成绩差不多甚至更好的Divac/Bynum/Ostertag/Chandler/Dampier/Longley/Smits等等等，你继续当作没看到。
3。我摆出品品生涯5次最佳阵容N次全明星和Sabonis生涯没有一张最佳阵容投票的事实，你给我谈品品比赛不连续不适合当基石。

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 17:59

引用第237楼意大利面于2011-07-11 17:39发表的 :
“真心觉得姚明是基石没什么的，只不过最后失败了而已”

对啊，失败了啊，没错啊，如果你知道选他会失败，你还会选他做基石？那你就是脑残青了

有意思么意面你这么扭曲反串玩。。。。。?
球队基石是良好即战力+高位秀+不错的潜力这几个东西综合起来考虑的结果。
05年那会有谁会预料到土姚30岁就退役的？
还是有能预料到土姚的那份长约是他最后一份NBA合同？
何况土姚的表现当时就被认定是配得上身价和合同。

你上哪开预知能力去。
何况土姚的伤本来就是个综合多方面原因的状态，冰冻三尺非一日之寒。
想重来一次历史的话去想法子避免这些东西。
比如留任范甘迪、增强替补和肉盾补足，延缓他增重速度，配个少拿他当遛狗一样满场折返跑遛着玩的傻逼控卫。
一堆事情可做，再来一次你就能肯定土姚只能打7年？

你拿着土姚当基石、结果球队不去考虑怎么把楼建好、而是搭完了柱子，弄了个豆腐渣工程要卖出顶级楼市。
最后没卖出价来反倒怨被豆腐渣工程给拖垮的柱子了？

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 18:03

引用第245楼意大利面于2011-07-11 17:52发表的 :

那他一直说220 220，不许我说年纪差啊

就算不讨论220这个因素，
在NBA里土姚的个人上限和所能达到的个人成就也比老萨强。
麦迪两届得分王还没过过首轮，照这个理论是不是麦迪还不如特里了？

flame_soul · 发表于 2011-7-11 18:03

有意思，说（31岁进NBA的）SABONIS NBA地位秒杀品品的是你们，现在又说他31岁才进NBA所以数据比不过品品，这是缩卵呢还是缩卵呢还是缩卵啊？

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 18:07

引用第246楼意大利面于2011-07-11 17:53发表的 :
“数据是客观的。数据对萨博尼斯而言是硬伤。”

伤病导致不能出战也是客观的，选一个能用的还是用用要修的也是客观的，年均出战次数是硬伤

这些证明了YM离小斯有点远。

但是萨博尼斯又是另一回事了。

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 18:10

引用第246楼意大利面于2011-07-11 17:53发表的 :
“数据是客观的。数据对萨博尼斯而言是硬伤。”

伤病导致不能出战也是客观的，选一个能用的还是用用要修的也是客观的，年均出战次数是硬伤

年均出站次数？别开玩笑了。
一个打了7年471场，一个打了7年481场。
萨博尼斯后三年也是几乎年年都要缺个二十、三十场。

就土姚这个年年也缺勤的模样照样最后二阵三阵没少拿。
你让萨博尼斯拿个三阵回来试试？

西风之哀 · 发表于 2011-7-11 18:18

意面大败亏输……没办法，这命题太假了，怎么也辩不赢的。

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 18:22

引用第241楼意大利面于2011-07-11 17:48发表的 :
“姚明前三年是啥数据？3年基本全勤，第一年13.5+8，第二年17+9，第三年18+9，平均16+9！呵呵，基本就是Sabonis的生涯巅峰数据了，一个打法没成”

新秀数据没战绩作数有什么用，季后赛呢？又比萨博尼斯的巅峰，我再重复一次，31岁才开始打和31岁就退役的区别你试试好伐，不然按照今年数据，凯文乐福已经全面超过奥尼尔了，能这么比么

历史地位，一个从新秀到退役只有7年还全勤只有4年，伤退新秀期之后几乎所有赛季，一次分区决赛也没见过，季后赛都没有年年去，最佳战绩就是第二轮，这就是留下的历史地位，一个最强220球员，over
.......

既然都已经刷进联盟了谁管你是31岁进的还是31岁退的？
要的就是你在NBA这些年能自己做出啥成绩。
萨博尼斯的团队战绩我不否认，可个人成绩呢？全明星，最佳阵容哪个有了？
要是这么拼团队战绩，霍里早就联盟最强大前锋了。
你也知道为啥爱神比不了奥尼尔？
个人单项指标差太远了。
何况你给土姚一个拉希德华莱士+皮二爷++格兰特+史密斯+小飞鼠+棒子的阵容，土姚也不会差哪去吧？

既然不打算讨论玩游戏的模拟情况，那就走现实里，萨博尼斯哪一点在NBA也能碾压土姚了？
你不会因为知道特里比麦蒂耐操，就在05年时候选特里当建队基石吧？

flame_soul · 发表于 2011-7-11 18:36

呵呵，连为什么要提220以上最强球员都不懂，这确实没必要再科普了嘻嘻

查克海耶斯 · 发表于 2011-7-11 18:39

切，我还是1米99以下历史排名第二的强悍首发中锋呢

nexus1 · 发表于 2011-7-11 18:43

引用第216楼nexus1于2011-07-11 16:39发表的 :
膜公作为铁杆胡子蜜其实是反串黑让大家都感觉胡子是名人堂不二人选你们都忘记今年季后赛了么

召唤膜公反击

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 18:46

事实上联盟不分220cm以上比赛和220cm以下比赛。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 18:48

引用第259楼阿德尔曼于2011-07-11 18:46发表的 :
事实上联盟不分220cm以上比赛和220cm以下比赛。

也不分31岁前和31岁后
只有当需要时，才会有这么多借口

584520184 · 发表于 2011-7-11 18:49

引用第237楼意大利面于2011-07-11 17:39发表的 :
“真心觉得姚明是基石没什么的，只不过最后失败了而已”

对啊，失败了啊，没错啊，如果你知道选他会失败，你还会选他做基石？那你就是脑残青了

你认为火箭队的失败完全是姚明的失败？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 18:50

我的命题是，知道7年是这个样子，当初你们还会做选姚明的选择么，注意，这个选择就代表着后面7年就如同现实一样，纯粹是回去再重复一遍，知道这样还选的，就是脑残青，要么是不要战绩要商业的，那我也同意

584520184 · 发表于 2011-7-11 18:55

你这跟没说一样

如果能开上帝视角看到未来你觉得首先要更正的问题是不选姚明？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 18:56

“要的就是你在NBA这些年能自己做出啥成绩。
萨博尼斯的团队战绩我不否认，可个人成绩呢？全明星，最佳阵容哪个有了？
要是这么拼团队战绩，霍里早就联盟最强大前锋了。”

请问姚明有什么成绩？全明星对战绩有帮助么？是不是今年选入全明星，季后赛就保送啊
请问姚明的数据有什么亮点，20+10的成绩是伤退赛季打出来的，其实跟麦蒂拿得分王球队没有进季后赛没什么两样
喊220最强，强到生涯篮板都没有上双还强
要数据，没亮眼数据，要成绩，那么多年就一个第二轮，你们到底是捧什么的东西啊，一个虚幻的感觉么
说来说去和老萨在nba比较，这个所谓的差点摸到联盟第一C的人已经输了，差点摸到联盟第一C的人，也就能欺负一个老了才过来打比赛的欧洲C？
重申一下，和老萨比不是我先提到，是有人说的，老萨能进，姚明铁定进啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 18:59

引用第263楼584520184于2011-07-11 18:55发表的 :
你这跟没说一样

如果能开上帝视角看到未来你觉得首先要更正的问题是不选姚明？

成败论英雄，选姚明建队7年失败告终，请问你就准备把责任都归到球队管理层上面么？

我前面反复也说了，数据没亮点，唯一的亮点是伤退赛季，成绩没亮点，荣誉就一个全明星可以拿出来秀秀，最佳新秀没有，最佳防守没有，年年可以全明星首发中锋，第一阵却没有（这不是说明专业人士也一样不认为姚明够牛逼么），分区决赛没见过，打了7年等于4年然后就退役了

这你要说是成功的基石？谁信啊？这你还非选不可？有病啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:02

另外，某位同学，不要说我无视你说的东西，请问我说的那些硬伤你敢正面回应么，就说这个总共打了7年其实等于4-5年，你就给洗洗地好了，新秀赛季你要算也行啊，打了什么成绩出来没有你给说说啊，这样受伤频繁的人，你爱说是核心就核心好了

584520184 · 发表于 2011-7-11 19:07

你这难道不是把责任都推给姚明？好一句成败论英雄啊

我还是那句话如果能开上帝视角看到未来你觉得首先要更正的问题是不选姚明？

另外我们可以反过来设想一下如果姚明知道这一切他还会不会去火箭？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:09

不是成败论英雄，老头子年轻人都在抱团求总冠军是为了什么？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:10

引用第260楼sagajytc于2011-07-11 18:48发表的 :

也不分31岁前和31岁后
只有当需要时，才会有这么多借口

如果不是有人老拿220说话，干嘛非要提31岁呢

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:14

引用第261楼584520184于2011-07-11 18:49发表的 :

你认为火箭队的失败完全是姚明的失败？

说地位的时候，姚明是核心！说责任的时候，这不怪姚明！

一艘船要沉，不管什么原因，最后下去、死在船上、背负责任的，都是船长

不要双重标准，说数据讲个人，说战绩又讲队友不给力，说伤病是球队操太多，自己身体天赋先天不足就不说了，要不要规定和姚明打比赛的先发中锋和姚明一起上场只许25分钟啊

sischmeichel · 发表于 2011-7-11 19:15

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意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:16

引用第267楼584520184于2011-07-11 19:07发表的 :
你这难道不是把责任都推给姚明？好一句成败论英雄啊

我还是那句话如果能开上帝视角看到未来你觉得首先要更正的问题是不选姚明？

另外我们可以反过来设想一下如果姚明知道这一切他还会不会去火箭？

等什么时候选秀是球员选球队的时候，你再来问他还会不会去火箭吧

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 19:22

引用第264楼意大利面于2011-07-11 18:56发表的 :
“要的就是你在NBA这些年能自己做出啥成绩。
萨博尼斯的团队战绩我不否认，可个人成绩呢？全明星，最佳阵容哪个有了？
要是这么拼团队战绩，霍里早就联盟最强大前锋了。”

请问姚明有什么成绩？全明星对战绩有帮助么？是不是今年选入全明星，季后赛就保送啊
.......

全明星OK，你说是投出来的，年年最佳阵容的二阵三阵也是球迷投出来的？
这玩意儿好歹是可以记录在案的东西，你记不住就不许别人记住？
就算土姚没到20+10，这职业生涯19+9这数据很丢人么？

在NBA老萨也能轰杀土姚这可是你说的。别说完了自己不承认。
拿一个职业生涯出勤率也和老姚差不多、个人成绩连个最佳阵容边都没摸到的老哥去踩一个联盟好歹这些年前三的C。
也只有你能说出来了。

这么多年土姚好歹年年阵容最佳阵容评选在这放着，年年也是这个联盟前15位~前10的球员。
扔在火箭虽然基石不牢但也是球队当家球星，回头在国家队也是有他没他两支球队。

说两句这老哥好话还不对了？怎么着就非得是个NBA就行就能把土姚碾过去才甘心呗？

这年头做姚青真鸡巴难。说自己球星两句好话都得赶紧有人来踩。生怕人家变球盲了。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:24

引用第271楼sischmeichel于2011-07-11 19:15发表的 :

那你也只比31岁以后的生涯就好啦，那样老萨完胜可你非要比整个NBA生涯，输了也没话好说。

我今天在这个帖子输不输无所谓，请问姚明在联盟赢了什么？球迷的心球员的尊敬这种东西就不要拿出来说了，越说反而越丢人，我最看不过去就是拿了一点点东西就开开心心山呼万岁了，再万岁也没成绩，整个球员生涯都只有一个CBA冠军可以拿出来，你们就不难过？还好意思说什么历史地位。

第一年，最佳新秀旁落，第二年后半才有核心主力的地位，第三年全面提升，眼瞅着马上出成绩了，完蛋，连续伤病，一直到去年，终于突破第一轮，对于我们这样的天朝球迷来说，那的确了不起，但是你想想，一个所谓220最强的状元，为了一个第二轮就高兴到历史巅峰去了，可惜不可惜啊

你们不难过？拼了7-8年，上场4-5年，季后赛没几次，第二轮就一次，个人荣誉球队成绩统统没有，然后还好意思大话其nba历史地位，这才叫反串黑

584520184 · 发表于 2011-7-11 19:24

引用第270楼意大利面于2011-07-11 19:14发表的 :

说地位的时候，姚明是核心！说责任的时候，这不怪姚明！

.......

你承认他是建队基石就好

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:25

“在NBA老萨也能轰杀土姚这可是你说的。别说完了自己不承认。”

轰杀指的是成绩，成绩轰杀了没有？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 19:26

引用第275楼584520184于2011-07-11 19:24发表的 :

你承认他是建队基石就好

我当然承认，但是按照这块基石打造球队的大厦最终失败你也不能说这不怪基石啊，哪怕背的是黑锅，你是基石就得背

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 19:26

引用第265楼意大利面于2011-07-11 18:59发表的 :

成败论英雄，选姚明建队7年失败告终，请问你就准备把责任都归到球队管理层上面么？

.......

05年时候要是你能开预知知道这些事儿也可以不去选。
问题在于选了就这样了。
你能说最后回过头来说“要是当初老子肯定不选姚明”。
事实是当年火箭不选姚明联盟里还有一大把球队等着选呢。

另外一句，土姚的基石地位是自己打出来的，不是球队给出来的。
05年麦迪刚来的时候拿土姚也就当个里克施米茨。
结果0607赛季土姚自主变身大杀器场均轰分。赶上麦迪当时也有伤。
进攻重点才可以开始向他多转移成为球队当家球星。

成功不成功，是最后结束之后来看的，而不是说一开始选就选错了。
何况火箭后来几年建队不聪明是明摆着的事儿。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 19:27

引用第276楼意大利面于2011-07-11 19:25发表的 :
“在NBA老萨也能轰杀土姚这可是你说的。别说完了自己不承认。”

轰杀指的是成绩，成绩轰杀了没有？

成绩=历史地位
很好

邓呆再不努力又要被霍里轰杀了

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