[盖棺定论]姚明的历史地位

加拿大 · 发表于 2011-7-11 12:56

引用第199楼意大利面于2011-07-11 12:46发表的 :

这可不是我的判断，我只是说，作为一个名人堂球员，姚明手上没什么干货，后来很多人拿没什么成绩的人出来说话，但是一、人家FIBA地位很高，第二，都早逝，所以没有可比性

成绩确实是差一点，但是不能说因为姚明比老萨差，老萨进了，所以姚一定进不了。所以把他们俩FIBA地位NBA地位相比意义不大。而且我在第一页就说了，自己投票投的是2不是1. 如果姚明哪怕拿到过一次总冠军，我都会支持性的投1一票。
比起白纸黑字的战绩，影响力和宣传作用这种东西是比较虚的，说大就大说小就小。还是几年之后看结果吧，希望姚好运。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 13:02

“成绩确实是差一点，但是不能说因为姚明比老萨差，老萨进了，所以姚一定进不了。所以把他们俩FIBA地位NBA地位相比意义不大。”

我说老萨比姚明高，还是从成绩来说，名人堂看nba、fiba还有就是场外因素这些综合因素吧，这三项，前2项基本老萨轰杀姚明，场外因素你看那些支持姚明铁定进名人堂的人反而不拿出来说，都试图说姚明靠成绩就能进，因为成绩差不多的老萨也进了

但是我要说的是，老萨的成绩比姚明高不知道多少，就这个意思

koanmiller31 · 发表于 2011-7-11 13:22

求解老萨怎么在NBA辗压老姚了？
偶像君进NBA时确实太老了
何况当时开拓者的阵容
拉希德，格兰特，还有小奥
外线斯莱姆夫，皮2，史密斯，棒子
控卫小飞鼠
后面小奥还换成戴尔.戴维斯
再看下老姚的替补
前期穆大叔神威武
后面

主力PF兼王牌内线替补海爷（喂

意大利面 · 发表于 2011-7-11 13:28

首先，出场稳定性，考虑到人家31岁才来打，你31岁就退役了，光这点就没法比，你球技再高，不能上场就没有任何意义，一个打了7年且只有前三年和中间某一年出场超过70场的状元，不考虑商业价值的话，还有那个经理会做这样的选择，你会选么，伤伤停停的基石，你怎么个建队法？

其次，姚明队友不好？22连胜后半不就是没有姚明的队友们打出来的么

最后，姚明一直把萨博尼斯当作目标偶像，自己都说自己比不上，或者你可以认为他的谦虚，但是我认为他的确比不上

wwmidia · 发表于 2011-7-11 13:32

感兴趣的同学可以找录像看看当年萨博尼斯在奥运会上怎么虐海军上将的。在头顶扣篮、在头顶摘篮板、盖帽、放风筝投三分、运球过人上篮……真的能堪称凌辱。

psi · 发表于 2011-7-11 13:52

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结标淡希 · 发表于 2011-7-11 14:09

我还是要说88年老萨和上将是互爆，互爆。而不是老萨单方面凌虐上将

这跟大梦95年完爆胖子一样是歪曲事实

psi · 发表于 2011-7-11 14:23

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迪奧 · 发表于 2011-7-11 14:25

引用第197楼阿德尔曼于2011-07-11 12:39发表的 :
请大家认真考虑这么一个问题“科比是否是他这个年纪的，在意大利居住过的，先被黄蜂选中的，名字和食物相吻合的，接到过法院传票的，现在住洛杉矶的球员当中打球最好的？”

老妈被队友干过的谁最牛B

flame_soul · 发表于 2011-7-11 14:26

逻辑，嘻嘻，逻辑
A：Sabonis进了名人堂，所以NBA历史地位秒杀姚明啊！
B：那是因为他Fiba数据好荣誉多啊，FIBA秒杀姚明不假，甚至FIBA+NBA也能压姚明一头。但是他NBA数据不过12+5，巅峰也才16+10！
A:Sabonis进过两次西部决赛！而且是内线轴心！
B：Oliver Miller进过总决赛，Ostertag两进总决赛，Dampier进过总决赛，
Divac1次总决赛1次分区决赛，Perkins3次总决赛！Rik Smits5次分区决赛！
他们也都是主力中锋啊！难道他们NBA历史地位统统比姚明高？
A：姚明才打了7年，31岁就退役了！
B：姚明7年里2次2阵。3次3阵，Sabonis没拿到过一张最佳阵容选票！
A：但是Sabonis进了名人堂，所以NBA历史地位秒杀姚明啊！
B：。。。。你老卵！

psi · 发表于 2011-7-11 14:51

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意大利面 · 发表于 2011-7-11 14:54

“FIBA秒杀姚明不假，甚至FIBA+NBA也能压姚明一头。但是他NBA数据不过12+5，巅峰也才16+10！”

谁没有逻辑了，一会说地位压过，一会又说数据不行，自己一句话前后都对不起来

“A：姚明才打了7年，31岁就退役了！
B：姚明7年里2次2阵。3次3阵，Sabonis没拿到过一张最佳阵容选票！”

你什么逻辑，一个31岁才开始打，一个31岁就退役了，你拿过2阵3阵知道拿出来说，但是你运动寿命短就不说了，而且打得还不连贯，是你，你拿来做基石你愿意么，人配好了，矮油，伤了，再给你配，矮油，又伤了，基石个毛

结标淡希 · 发表于 2011-7-11 14:54

队友是老萨的NB得多，相对应的苏联的成绩也比中国NB得多

而老萨是这群NB人中最突出的

flame_soul · 发表于 2011-7-11 15:05

“谁没有逻辑了，一会说地位压过，一会又说数据不行，自己一句话前后都对不起来”

连“FIBA sabonis>>姚明，FIBA+NBA SABONIS>姚明，而NBA SABONIS<姚明”的逻辑也看不懂的话，那也没必要讨论了转进如风朋友。

“你什么逻辑，一个31岁才开始打，一个31岁就退役了，你拿过2阵3阵知道拿出来说，但是你运动寿命短就不说了，而且打得还不连贯，是你，
你拿来做基石你愿意么，人配好了，矮油，伤了，再给你配，矮油，又伤了，基石个毛 ”

呵呵，不是讨论NBA历史地位吗？怎么又变成基石了?转，进，如，风朋友？
最后，一个7年5次最佳阵容的球员拿来和一个职业生涯没拿到过一次最佳阵容选票的球员比NBA历史地位。。。。嘻嘻嘻嘻

jxz · 发表于 2011-7-11 15:39

不能这么看问题，以前全国卷的时候，同样是本一的分数线，为什么各地能差这么多，基础不同，要求自然不同。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 16:29

“不是讨论NBA历史地位吗”

是谁在说老萨队中没有什么核心作用呢？一个核心的中锋打了7年等于才打5年，而且还有新秀期三年，也就是说，打法成型之后只给球队贡献了3年，这和老萨晚年还能每场打30分钟能比么，更何况人家是31岁才来，你31岁就走人了

我就这么问吧，在你知道结果之后，当初你会选姚明作为建队核心么（不考虑商业因素），说什么nba地位，就靠二阵三阵一次第二轮一些全明星，你手上有什么干货啊，唯一拿得出手的数据，2次都是伤退赛季，唯一可以安慰的就是生涯19+9，这就谈nba地位，你还是抱着220+最强过下去吧

nexus1 · 发表于 2011-7-11 16:39

膜公作为铁杆胡子蜜其实是反串黑让大家都感觉胡子是名人堂不二人选你们都忘记今年季后赛了么

我是学长 · 发表于 2011-7-11 16:41

按姚明这个伤病率
我真没觉得他会比马克伊顿强
猛犸象的出勤率相当可怕的

在生涯已知的情况下，你挑个中锋是选姚明还是伊顿？

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 16:45

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意大利面 · 发表于 2011-7-11 16:46

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阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 16:51

倒是没有那么绝对

赌YM巅峰的那几年也是一种选择

当然YM的问题在于当他各方面开始成熟的时候伤病也开始频繁了。

我是学长 · 发表于 2011-7-11 16:53

巅峰论的话那是不是小奥尼尔更合适

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 16:54

意大利面 · 发表于 2011-7-11 16:57

那纯粹是瞎搞，谁都知道打造冠军队需要起码稳定2年的核心阵容，姚明自从新秀三年之后，就没有连续出场超过60，季后赛都没好好连续打过，这怎么博啊？

阿德尔曼 · 发表于 2011-7-11 17:10

算了，逻辑比较混乱

删掉

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:12

前提不是已经说了，按照这个结果回去考虑选秀的问题么

renhuanyu · 发表于 2011-7-11 17:15

设想一下，如果有个比较给力的替补分担压力而不是像现在这样CDTH，会不会健康时间更多些？萨博尼斯面对的压力要比姚明小一些吧……

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:15

引用第224楼阿德尔曼于2011-07-11 17:10发表的 :
我说

你事后看只是知道YM比较玻璃，但你的出发点不能是具体他哪几年病休，哪几场受伤，否则他受伤那场不让他上不就行了么。

即使你知道YM比较玻璃，你会想可以通过在阵容上加强替补中锋减少轮换时间，限制他出席国家队比赛的场次来缓和影响。
.......

如果只是事先知道玻璃的属性再回去选秀，那是一个模拟经理的问题，要完全按照现在的结果去考虑当初的选秀、建队计划（不考虑商业，考虑商业傻子都知道要选姚明），你要追求成绩，显然不该押宝姚明

另外我更不明白，还有人说什么队友不给力，他妈的詹姆斯叫队友不给力，科比叫队友不给力的时候，你们可没有那么体贴啊，真是一群主观看热闹球迷

加拿大 · 发表于 2011-7-11 17:18

引用第217楼我是学长我纱布于2011-07-11 16:41发表的 :
按姚明这个伤病率
我真没觉得他会比马克伊顿强
猛犸象的出勤率相当可怕的

在生涯已知的情况下，你挑个中锋是选姚明还是伊顿？

既然都可以时光倒流了，那我当然是选姚明，然后一定要选个能顶场的中锋替补。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:24

引用第228楼加拿大于2011-07-11 17:18发表的 :

既然都可以时光倒流了，那我当然是选姚明，然后一定要选个能顶场的中锋替补。

这就是玩模拟经理了，那我也可以说，我选艾弗森，然后第一年就找老布朗来，起码可以捞一次总冠军

要拿着这7年的成绩单回到当初去做选择，才有讨论的空间，不然发散太大

flame_soul · 发表于 2011-7-11 17:29

“不是讨论NBA历史地位吗”

是谁在说老萨队中没有什么核心作用呢？一个核心的中锋打了7年等于才打5年，而且还有新秀期三年，也就是说，
打法成型之后只给球队贡献了3年，这和老萨晚年还能每场打30分钟能比么，更何况人家是31岁才来，你31岁就走人了

太弱了，又来转进+偷换概念自己下定义了嘻嘻，
第一，Sabonis在那支波特兰有啥核心作用你倒是说啊？数据我前面也列了，波特兰西部决赛2年他得分第四篮板2-3助攻派不上，至于他数据最好的97-98赛季
（姑且认为那一年他是核心吧），呵呵不好意思结果是第一轮0：4被横扫。
第二，姚明前三年是啥数据？3年基本全勤，第一年13.5+8，第二年17+9，第三年18+9，平均16+9！呵呵，基本就是Sabonis的生涯巅峰数据了，一个打法没成
型的新秀都能比Sabonis巅峰输出稳定数据优秀，你还谈啥核心和历史地位？后面那4年巅峰更是不好意思拿来比了呵呵。

我就这么问吧，在你知道结果之后，当初你会选姚明作为建队核心么（不考虑商业因素），说什么nba地位，就靠二阵
三阵一次第二轮一些全明星，你手上有什么干货啊，唯一拿得出手的数据，2次都是伤退赛季，唯一可以安慰的就是生涯
19+9，这就谈nba地位，你还是抱着220+最强过下去吧

呵呵，要是二阵三阵全明星都成不了干货了，那啥都没的Sabonis岂不是。。。嘻嘻。
再重复最后一遍，姚明再伤退再出赛不连续，照样有有2阵三阵全明星这些硬生生的干货，Sabonis这辈子一张最佳阵容投票都有——他在NBA的数据和地位如前所述大致也就在一些长年打进分区决赛的与DIVAC啊Chandler啊OSTERTAG啊Oliver Miller啊Bynum之间吧，所以讨论NBA历史地位后者永远永远日不过前者嘻嘻。
至于适不适合当建队核心，我之前早就说了“耐操度偏低，需要教练有比较好的调度和临场调配能力（以及RP）”，你要真想讨论的话，我们可以另开一贴慢慢来呵呵。但是这贴嘛，再说一遍，没人跟转，进，如，风同学你讨论建队基石，谢谢嘻嘻嘻。

最后，诶哟每次我抽脸你都转进这确实没法打啊，太JB累了，总结一下吧：
1. 我列出Sabonis两次西决时的数据证明他在当时波特兰的地位不过一当打角色球员，你当作没看到。
2。我提和Sabonis数据季后赛成绩差不多甚至更好的Divac/Bynum/Ostertag/Chandler/Dampier/Longley/Smits等等等，你继续当作没看到。
3。我摆出品品生涯5次最佳阵容N次全明星和Sabonis生涯没有一张最佳阵容投票的事实，你给我谈品品比赛不连续不适合当基石。

lakewest · 发表于 2011-7-11 17:30

所以基石的定义到底是什么？
围绕建队并且成功拿到总冠军的才是基石吗？就算再降低点标准，最少也要进入总决赛？
那每年全联盟能称为基石的球员能有几个？
真心觉得姚明是基石没什么的，只不过最后失败了而已。

lakewest · 发表于 2011-7-11 17:31

引用第226楼renhuanyu于2011-07-11 17:15发表的 :
设想一下，如果有个比较给力的替补分担压力而不是像现在这样CDTH，会不会健康时间更多些？萨博尼斯面对的压力要比姚明小一些吧……

不如就设想一下当年换姐姐的时候卡托留下了是什么状况？

sagajytc · 发表于 2011-7-11 17:31

客观两个字不是那么好写的，反正姚黑又不多你一个，好好承认便是了，又不是歧视你

renhuanyu · 发表于 2011-7-11 17:33

我说的是时间……萨博尼斯童鞋场均二十五分钟左右，姚明可是场均三十三，08年最多的时候场均三十七分钟……
如果有比较合适的替补顶上去，或者有开拓者那群锋线帮忙，至于那么快就老是应力性骨折么

哦，队友啊，我的确觉得05年到07年的科比和03年到10年得詹姆斯队友很不给力

lakewest · 发表于 2011-7-11 17:33

引用第233楼sagajytc于2011-07-11 17:31发表的 :
客观两个字不是那么好写的，反正姚黑又不多你一个，好好承认便是了，又不是歧视你

他不是姚黑，他是“你们都不懂姚明，只有我才懂”的真姚蜜

加拿大 · 发表于 2011-7-11 17:37

引用第229楼意大利面于2011-07-11 17:24发表的 :

这就是玩模拟经理了，那我也可以说，我选艾弗森，然后第一年就找老布朗来，起码可以捞一次总冠军

.......

选个靠谱的替补不算太过分的要求吧。其实说实话，姚明就算是不玻璃，当年火箭那种用法就挺悬的。一般人考虑到他那个高度，体重，人种，和打球方式就不该那么狠用。偏偏姚明还那么老实，不知道给自己常规赛里减减压偷偷懒。再加上国家队的任务，不赘述了。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 17:39

“真心觉得姚明是基石没什么的，只不过最后失败了而已”

对啊，失败了啊，没错啊，如果你知道选他会失败，你还会选他做基石？那你就是脑残青了

flame_soul · 发表于 2011-7-11 17:41

我觉得很大一个误区就是把FIBA的SABONIS直接印象流等同于NBA的SABONIS，确实他天下无双的高低位策应能力/远至三分线的射程/220+300磅的体型和力量使他即便在生涯晚期进入NBA也能成为一个相当好用的Decent Player，但是和巅峰期差不多摸到过联盟第一C座位边的品品比在NBA里的历史地位？LOL
至于和MARK EATON的比较嘛，我换一个角度，你们觉得Grant Hill和Bruce Bowen谁的历史地位高？

renhuanyu · 发表于 2011-7-11 17:41

引用第232楼lakewest于2011-07-11 17:31发表的 :

不如就设想一下当年换姐姐的时候卡托留下了是什么状况？

有个干苦力的肯定好一些。卡托被黑得很惨，但作用还是不错的。其实当年穆大叔如果上场时间多一些其实也还过得去……

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