[盖棺定论]姚明的历史地位

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:20

引用第394楼wwmidia于2011-07-11 21:12发表的 :
这帖子的逻辑已经乱得一塌糊涂了（不过也没见过哪个帖子逻辑清晰的……），说白了大部分人的想法都是一致的，不知道在吵啥……

本来大家都是在说nba的，但是名人堂偏偏是综合考虑的，所以有人觉得老萨ok为啥姚明就不ok，我们就开始乱战了

虽然标题是历史地位，但是看选项肯定是在讲nba历史地位吧

wwmidia · 发表于 2011-7-11 21:22

引用第400楼意大利面于2011-07-11 21:20发表的 :

本来大家都是在说nba的，但是名人堂偏偏是综合考虑的，所以有人觉得老萨ok为啥姚明就不ok，我们就开始乱战了

.......

乱就乱在这里，名人堂是综合考虑的，老萨进名人堂也离不开NBA以外的东西，那以他为例来探讨纯NBA荣誉岂能不乱啊。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:24

引用第399楼浮云的萌海于2011-07-11 21:19发表的 :
这贴的脉络就3个嘛
1.胡子该不该进HOF
2.胡子对比老萨
3.胡子是不是合格的建队基石

1、该，但是不是看成绩和数据

2、这个对比本来就很奇怪，帖子是在说nba历史地位，老萨进名人堂是FIBA地位和一些政治因素，当年进nba也是克服不少阻力的，毕竟北约华沙也没多远，连基本正常化的中国送个王治郅去都是很多阻力呢
后来有人开始220最强说，那我就送他31岁没见过西决和31岁之后还进西决呗，大家一起加前提嘛

3、合格，但是结果是失败的，这要承认。毕竟建队要看成绩，看商业那倒是成功的，既然建队失败，作为核心的姚明必然承担责任，布拉德当年也被批评没有进取心和争胜企图，一样的，核心没带出成绩那就是失败背黑锅

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:27

引用第397楼意大利面于2011-07-11 21:16发表的 :

我相信飞霞说的是nba历史地位而不是篮球史吧，篮球史还真不能歇了老姚

本来一开始我就说的是NBA历史地位啊= =
土姚才打了这么几年，年年还大伤，个人荣誉除了二阵三阵又没有啥过硬的。
就算我再喜欢他，自己都清楚要硬说有啥好历史地位太难。
但我实在没法接受随便挑个路人甲都能战翻老姚的理论。

老姚这人你只能看他的纵向意义，横向去和联盟里一票人比较的话光一个身体天赋就足够被吃死了。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:28

“顺带一句，我希望老姚进HOF，但至少我心知肚明，以他现在的标准进不去。”

说我黑的自己看看最铁杆姚青是怎么说的，难道要说飞霞也是黑么？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:29

“就算我再喜欢他，自己都清楚要硬说有啥好历史地位太难。”

对啊，我就是看不懂为什么前面那么多号称青的为什么好意思拿着这点东西大谈历史地位呢，然后还说我黑

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:31

姚明要进名人堂，需要他退役之后不断发展中美篮球交流，带动国内的篮球事业，投身其中，这我前面也说过了，懂的人自然明白，姚明只能这样，才是铁定名人堂成员，如果他带带女儿钓钓鱼，或者再生个儿子搞联欢，那是没啥好评的了

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:32

nba地位，你看看上面，姚明见过西决是什么东西么

大家看不惯的便是你这句啊

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:34

引用第407楼sagajytc于2011-07-11 21:32发表的 :

大家看不惯的便是你这句啊

不对么，西决都没打到，谈什么nba历史地位，连飞霞都不愿意谈，知道有硬伤，我指出来有什么不对

再说一句，别谈什么姚明的nba历史地位，就这点成绩，谈什么谈

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:36

引用第405楼意大利面于2011-07-11 21:29发表的 :
“就算我再喜欢他，自己都清楚要硬说有啥好历史地位太难。”

对啊，我就是看不懂为什么前面那么多号称青的为什么好意思拿着这点东西大谈历史地位呢，然后还说我黑

我只是没觉得土姚可以差到路人甲乙丙丁都可以爆了的地步啊。
虽然是没那么高，但也没这么低吧。。。
让一个虽然打过西决但场均25分钟、和自己出勤率差不多的老哥给爆了。。。。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:38

即便姚明没打过西部决赛说明他没地位，也不代表说萨博尼斯打过西部决赛就是有地位了，就像我前面说的，进过西部决赛的球员海了去了，可以一概而论吗？归根到底你们还是拿一个没有地位的和另一个没有地位的比嘛？比战绩都是没打过总决赛没拿过戒指的，还不是五十步笑百步？
这时候不比个人荣誉还能比什么?这是黑呢，还是黑呢，还是黑呢？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:39

引用第410楼飞霞精灵于2011-07-11 21:36发表的 :

我只是没觉得土姚可以差到路人甲乙丙丁都可以爆了的地步啊。
虽然是没那么高，但也没这么低吧。。。
让一个虽然打过西决但场均25分钟、和自己出勤率差不多的老哥给爆了。。。。

那就别提220最强这个事了行么，别提什么220以上的身体负担什么的，因为你要说这个，那我就把老萨的31岁才开始nba之旅拿出来，然后怎么样，大家都有一个前提的情况下，姚明还是没有见过西决啊

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:40

引用第411楼sagajytc于2011-07-11 21:38发表的 :
即便姚明没打过西部决赛说明他没地位，也不代表说萨博尼斯打过西部决赛就是有地位了，就像我前面说的，进过西部决赛的球员海了去了，可以一概而论吗？归根到底你们还是拿一个没有地位的和另一个没有地位的比嘛？比战绩都是没打过总决赛没拿过戒指的，还不是五十步笑百步？
这时候不比个人荣誉还能比什么?这是黑呢，还是黑呢，还是黑呢？

对啊，老萨都进西决了，你也不觉得有什么nba地位，请问一个不进常年一轮游，你怎么好意思就提历史地位了呢

如果我是黑，那么一开始就说别提历史地位的飞霞是不是也是黑呢？

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:45

引用第409楼意大利面于2011-07-11 21:34发表的 :

不对么，西决都没打到，谈什么nba历史地位，连飞霞都不愿意谈，知道有硬伤，我指出来有什么不对

.......

“带队打进西决”和“以球队轮换中锋打进西决”这是俩概念啊。
萨博尼斯在开拓者的时候场均只打25分钟不说是轮换也差不多了。

土姚NBA经历是有个好过程但没个好结果。天灾人祸各方面的源源不断。
但再不济也好歹算个球队明星级别的人物。
自己没带队取得更大突破是一个很可惜的事儿，
但你非要说他在NBA的历史地位如果还不如一个强队轮换中锋的话，那就太没意思了。

我是这句话：你说小斯比老姚将来NBA地位要高我承认，但是拿萨博尼斯的NBA经历来碾压就过了点吧？

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:46

引用第413楼意大利面于2011-07-11 21:40发表的 :

对啊，老萨都进西决了，你也不觉得有什么nba地位，请问一个不进常年一轮游，你怎么好意思就提历史地位了呢

.......

历史地位也不是只能靠球队成绩的，这不是需要个人荣誉么，姚明又不少，没一阵可能遗憾点，没mvp说服力那么大，但确确实实压老萨一头，这个总不能无视吧？

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:47

引用第412楼意大利面于2011-07-11 21:39发表的 :

那就别提220最强这个事了行么，别提什么220以上的身体负担什么的，因为你要说这个，那我就把老萨的31岁才开始nba之旅拿出来，然后怎么样，大家都有一个前提的情况下，姚明还是没有见过西决啊

楼下回复了。
以球队轮换身份进西决和以当家球星进西决是俩概念好么？

要这么算的话拉尔夫桑普森跟大梦一起还进过决赛，也该妥妥的碾压老姚了吧？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:48

引用第415楼sagajytc于2011-07-11 21:46发表的 :

历史地位也不是只能靠球队成绩的，这不是需要个人荣誉么，姚明又不少，没一阵可能遗憾点，没mvp说服力那么大，但确确实实压老萨一头，这个总不能无视吧？

50步100步你也说了，姚明没什么拿得出手的个人荣誉，两个人纯论nba地位都是扯淡性质，为什么一个你就不屑，一个你就非要提历史地位呢

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:49

引用第416楼飞霞精灵于2011-07-11 21:47发表的 :

楼下回复了。
以球队轮换身份进西决和以当家球星进西决是俩概念好么？

.......

99年00年连续两进西决可不是轮换吧，我可以不提这个东西，你也别提220的问题，行么

毕竟你也同意，姚明的nba历史地位，没什么谈的

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:50

引用第417楼意大利面于2011-07-11 21:48发表的 :

50步100步你也说了，姚明没什么拿得出手的个人荣誉，两个人纯论nba地位都是扯淡性质，为什么一个你就不屑，一个你就非要提历史地位呢

第二阵容第三阵容，连续N年全明星首发就给无视了
别的不说，最佳二三阵就是对个人能力的肯定，这个和球队战绩还有球迷这些场外因素都无关

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:51

引用第419楼k1414于2011-07-11 21:50发表的 :

个人荣誉？名人堂算吗？

你这就扯淡了，要是将来姚明进了名人堂，你们愿意自抽么

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:53

要说进西决的时候打的时间已经不长，那别忘了，你拿着220前提，我也有31岁之后的前提，你说220最强，我也说，近40岁高龄一样打25分钟好不好，这个前提你220最强比得了么？

k1414 · 发表于 2011-7-11 21:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:55

引用第420楼sagajytc于2011-07-11 21:50发表的 :

第二阵容第三阵容，连续N年全明星首发就给无视了
别的不说，最佳二三阵就是对个人能力的肯定，这个和球队战绩还有球迷这些场外因素都无关

全明星那是球迷选的，专业选的也就到二阵，这些东西好意思拿到台面上谈历史地位么，连飞霞都觉得不够，那是不是你也对飞霞说你是黑啊

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:56

引用第423楼k1414于2011-07-11 21:54发表的 :

恩，我怕你等不到那一天，NBA论能力论历史地位高于姚的大把大把，姚就算是能进也得排在很多很多人后面，到时候欢迎你来这帖子鞭尸

论影响力比姚明高的一只手就能数，名人堂是妥妥的，我期待十年后你还混s1

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:57

我说某人吧，你也就敢对我说我是姚明黑，飞霞第一页就说别谈历史地位，后面也自认觉得姚明进名人堂现在还差口气，这你就不敢去对话，我说了什么和飞霞就不一样，老萨？那还不是青拿出来的靶子，是我拿出来的么？

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 21:57

引用第418楼意大利面于2011-07-11 21:49发表的 :

99年00年连续两进西决可不是轮换吧，我可以不提这个东西，你也别提220的问题，行么

.......

场均27分钟左右，你说算个啥地位？
我还是那句话：萨博尼斯整个职业生涯甩老姚两条街没问题，
但NBA的经历，也没有说老萨更强、甚至如某人所言的一个是赢家一个是卢瑟吧。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 21:59

“顺带一句，我希望老姚进HOF，但至少我心知肚明，以他现在的标准进不去。”

来，说妥妥地进名人堂的那位，为什么飞霞说的你就不敢对话，我说什么你就过来叫我黑

西风之哀 · 发表于 2011-7-11 21:59

卢克朗利季后赛平均20分钟，冠军球队首发中锋，历史地位稳洗萨博尼斯和姚明十二条街

sagajytc · 发表于 2011-7-11 21:59

引用第424楼意大利面于2011-07-11 21:55发表的 :

全明星那是球迷选的，专业选的也就到二阵，这些东西好意思拿到台面上谈历史地位么，连飞霞都觉得不够，那是不是你也对飞霞说你是黑啊

荣誉够不够是个人感观，哪怕你觉得二阵是坨屎，它还是官方专业的最佳第二阵，还是个人荣誉，怎么能不算？

意大利面 · 发表于 2011-7-11 22:00

二阵好牛逼，历史地位真高，行了吧，你也就敢对着我那这些东西来说话，最青的飞霞都知道这些东西不够，你倒是开心地很

意大利面 · 发表于 2011-7-11 22:02

引用第427楼飞霞精灵于2011-07-11 21:57发表的 :

场均27分钟左右，你说算个啥地位？
我还是那句话：萨博尼斯整个职业生涯甩老姚两条街没问题，
但NBA的经历，也没有说老萨更强、甚至如某人所言的一个是赢家一个是卢瑟吧。

那你也先把220前提去掉，不然近40高龄场均27分钟，姚明有这个成绩么？

你有220前提，我有年纪前提啊，只有大家都不提这些东西，才可以对话

k1414 · 发表于 2011-7-11 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sagajytc · 发表于 2011-7-11 22:04

引用第428楼意大利面于2011-07-11 21:59发表的 :
“顺带一句，我希望老姚进HOF，但至少我心知肚明，以他现在的标准进不去。”

来，说妥妥地进名人堂的那位，为什么飞霞说的你就不敢对话，我说什么你就过来叫我黑

我和他没什么好对立的，就是看不爽你号称是蜜的黑而已，前面就说了，要客观，真实，不要为黑而黑，有什么意见是个人的权利，惺惺作态才让人不齿。

意大利面 · 发表于 2011-7-11 22:05

笑死，飞霞说姚明不能进就是蜜，我说就是黑，有你这么主观的么请问

飞霞精灵 · 发表于 2011-7-11 22:05

引用第425楼sagajytc于2011-07-11 21:56发表的 :

论影响力比姚明高的一只手就能数，名人堂是妥妥的，我期待十年后你还混s1

单看球场表现，很难。
但如果把影响力各方面都算上的话。
至少当前够本了。

其实不愿意讨论历史地位的原因并不只是土姚个人成就如何。
更多的还是一种“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”的感觉。
以及不想在这里看到那种类似HC话题区的那种扭曲的负面评价。

他对整个中国篮球和NBA的影响都是难以估量的大。
这种大甚至可以去弥补他那短暂、不那么成功却也相当光辉的职业生涯。

青胡子青了这么多年，跟各色人等也都战过这么多年。
累了，真的觉得累了。

愿意怎么评价胡子，那是每个人个人的自由。
但至少他的经历和他所成就的辉煌，已经是一个足以被球迷和公众去铭记和称赞的标杆了。

sagajytc · 发表于 2011-7-11 22:05

引用第433楼k1414于2011-07-11 22:02发表的 :

你可能有点误会，名人堂投票不是在网上

如果是在网上当年选秀状元就是小斯了，网民最伟大

意大利面 · 发表于 2011-7-11 22:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

k1414 · 发表于 2011-7-11 22:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

k1414 k1414 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-12-17 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 21:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

k1414 k1414 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-12-17 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 21:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

k1414 k1414 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-12-17 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 21:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

k1414 k1414 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-12-17 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 22:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

意大利面意大利面当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-13 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 22:08 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

k1414 k1414 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-12-17 头像被屏蔽	发表于 2011-7-11 22:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[篮球] [盖棺定论]姚明的历史地位