[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

cuchulain · 发表于 2011-3-21 21:13

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Entropy · 发表于 2011-3-21 21:13

引用第7643楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:10发表的 :
科学的QB星人代表着的是宇宙的冷酷与理性。
整个世界架构在几大原则下
1.QB无法战胜，无法对抗，因为这是科技的差距
2.魔法少女变成魔女是必然。因为这是科学，实验或定理证明这是必然的结果，并且实验证明这是不可逆的。
这样，命运的残酷，世界的冷酷无情就很简单的树立起来了。
.......

我上边也说了，如果设定QB就是宇宙本身，需要GS延长寿命
而且拟人化的绝对理性的宇宙这东西完全无法证伪，看起来也很合理

如此这般，观众绝对不会保留任何希望去试图战翻宇宙

现在引入了“科学的”设定，只能说《魔法少女小圆》本身的主线不在于战翻或突破这个系统

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:14

本身希望——绝望能产生负熵，就表明这是一个完全唯心的系统了。

那自然就能完全用唯心的方式战胜。

用爱来战胜是最通常的做法，

想套点科学外衣的话就是用人则原理来战胜，小圆冷哼一声：“我不信！”
这个系统就轰然倒塌也不是不可能的。

陆小花 · 发表于 2011-3-21 21:16

问题是QB（虚渊玄）的这个设定很难让人信服。现在观众没有试图去找漏洞颠覆这个系统，并不是因为它不可抗，而是因为它缺乏足够的理论支撑，导致观众也没了方向，索性完全不去朝这方面努力。

klzxs · 发表于 2011-3-21 21:16

QB真的是需要去打到的东西吗

魔法少女的系统并不只是坑人的东西吧
变为魔法少女也不是只有绝望吧

显示全部楼层 · 发表于 2011-3-21 21:18

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菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:19

引用第7650楼klzxs于2011-03-21 21:16发表的 :
QB真的是需要去打到的东西吗
魔法少女的系统并不只是坑人的东西吧
变为魔法少女也不是只有绝望吧

前面都说了，小圆妈说的可能是剧透。

“干脆我自己来当社长好了”.......

当然OP也可能是剧透，QB躺在小圆怀里多乖啊

陆小花 · 发表于 2011-3-21 21:20

本来所谓收集二次发育少女从希望产生绝望这个设定就是很唯心的，当然还是可以从唯心的角度战胜[strike]，不过这样感觉就更坑爹了[/strike]。

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:22

引用第7653楼陆小花于2011-03-21 21:20发表的 :
本来所谓收集二次发育少女从希望产生绝望这个设定就是很唯心的，当然还是可以从唯心的角度战胜[strike]，不过这样感觉就更坑爹了[/strike]。

要批“科学”的外衣也不是不可以：
宇宙（包括你们QB星）是因为有我们人类的观测才存在的。
要是我们人类不在了，宇宙当然就灭亡了，
所以你们这系统根本不靠谱嘛，重来重来。

lhh_ah · 发表于 2011-3-21 21:24

引用第7654楼菜叶于2011-03-21 21:22发表的 :

要批“科学”的外衣也不是不可以：
宇宙（包括你们QB星）是因为有我们人类的观测才存在的。
要是我们人类不在了，宇宙当然就灭亡了，
.......

“都是幻觉，吓不倒我的！”

右代宫嘉音 · 发表于 2011-3-21 21:27

引用第7649楼陆小花于2011-03-21 21:16发表的回 7643楼(右代宫嘉音) 的帖子 :
问题是QB（虚渊玄）的这个设定很难让人信服。现在观众没有试图去找漏洞颠覆这个系统，并不是因为它不可抗，而是因为它缺乏足够的理论支撑，导致观众也没了方向，索性完全不去朝这方面努力。

说了设定不是重点啊
只是这种设定更方便突出命运的不可抗性。所以也不会给观众方向，理论支撑去让观众朝这方面努力，就是让你觉得这个没得可辩的，根本不用深入。

就算是拟人化的宇宙也是感性的
而这里你要对抗的是理性的、真正的冷酷。

一点光都看不到，这才是老虚最喜欢的世界啊……然而为了那可能的一点点的光，少女赌上一切，这不就是爱与希望的结局吗

Entropy · 发表于 2011-3-21 21:29

引用第7656楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:27发表的 :

说了设定不是重点啊
只是这种设定更方便突出命运的不可抗性。所以也不会给观众方向，理论支撑去让观众朝这方面努力，就是让你觉得这个没得可辩的，根本不用深入。

就算是拟人化的宇宙也是感性的
.......

谁说拟人化的宇宙是是感性的，这种唯一的真神本身就可以设定为一种绝对理性的代表

右代宫嘉音 · 发表于 2011-3-21 21:34

引用第7657楼Entropy于2011-03-21 21:29发表的 :

谁说拟人化的宇宙是是感性的，这种唯一的真神本身就可以设定为一种绝对理性的代表

你觉得是科学理论可怕还是神可怕
你觉得是车翻了神燃还是车翻了科学理论燃？

klzxs · 发表于 2011-3-21 21:40

引用第7658楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:34发表的 :

你觉得是科学理论可怕还是神可怕
你觉得是车翻了神燃还是车翻了科学理论燃？

真要说我觉得战翻了神比较燃

右代宫嘉音 · 发表于 2011-3-21 21:40

神或者魔王的不可对抗性是需要塑造的，天真的观众说不定还不会买账
而科学的QB星人的不可对抗性根本无需塑造，只需要QB30秒的演讲，就可以让观众明白这货无法对抗，而且把整个故事的基调定在无法对抗上……
这个设定可以说是神来之笔，没有任何过错，完全无需解释

lhh_ah · 发表于 2011-3-21 21:42

我怎么觉得漏洞百出，一点都不神

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:43

引用第7660楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:40发表的 :
神或者魔王的不可对抗性是需要塑造的，天真的观众说不定还不会买账
而科学的QB星人的不可对抗性根本无需塑造，只需要QB30秒的演讲，就可以让观众明白这货无法对抗，而且把整个故事的基调定在无法对抗上……
这个设定可以说是神来之笔，没有任何过错，完全无需解释

我倒觉得QB理论一出，对抗就变得很简单了。

恶魔反而还更有欺骗性。

rayalynx · 发表于 2011-3-21 21:44

右代宫嘉音 · 发表于 2011-3-21 21:45

引用第7662楼菜叶于2011-03-21 21:43发表的 :

我倒觉得QB理论一出，对抗就变得很简单了。

恶魔反而还更有欺骗性。

那怎么在讨论中没有任何观众考虑怎么车翻QB母星呢？这个设定就是告诉你，别考虑战翻QB这条路，行不通。
就像你的签名一样，这才是世界的残酷。如果真的只是单纯的同一系统下的魔王，那就没那么厚重的残酷感了。

陆小花 · 发表于 2011-3-21 21:46

为什么我想到了隔壁的黄金蟹斗233……对不起跑题了……

引用第7660楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:40发表的 :
神或者魔王的不可对抗性是需要塑造的，天真的观众说不定还不会买账
而科学的QB星人的不可对抗性根本无需塑造，只需要QB30秒的演讲，就可以让观众明白这货无法对抗，而且把整个故事的基调定在无法对抗上……
这个设定可以说是神来之笔，没有任何过错，完全无需解释

可是，
“哦！这种完全没有反抗余地的强大……”
和
“……好吧，虽然听起来毫无说服力不过我也不想深究了，你说这样就这样吧。”
这两种是非常不一样的啊。

klzxs · 发表于 2011-3-21 21:47

ED的感觉有点像走向宇宙哦

粉毛：QB我来找你了

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:50

引用第7664楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:45发表的 :

那怎么在讨论中没有任何观众考虑怎么车翻QB母星呢？这个设定就是告诉你，别考虑战翻QB这条路，行不通。
就像你的签名一样，这才是世界的残酷。如果真的只是单纯的同一系统下的魔王，那就没那么厚重的残酷感了。

一旦发现这是个唯心的系统，那就无论是用“爱”来车翻它
又或者是用同样唯心的“科学”来车翻它，都是很简单的事了，母星什么的都只是装饰而已。

恶魔不同，有人心就会有恶魔。
而且恶魔总是强调它们是完全不分善恶的，
所提供给你的都是你内心的选择。

cuchulain · 发表于 2011-3-21 21:51

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菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:52

引用第7666楼klzxs于2011-03-21 21:47发表的回 7664楼(右代宫嘉音) 的帖子 :
ED的感觉有点像走向宇宙哦
粉毛：QB我来找你了

小圆是个好孩子，她对QB很温柔的。

才不会做些什么说杀你全家就杀你全家的事呢。

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:52

引用第7666楼klzxs于2011-03-21 21:47发表的回 7664楼(右代宫嘉音) 的帖子 :
ED的感觉有点像走向宇宙哦
粉毛：QB我来找你了

其实ED更像是溶入了这个系统嘛。

lhh_ah · 发表于 2011-3-21 21:57

我觉得对一个故事来说还是协调性比较重要
不自然的故事不算是好故事

wzh5555 · 发表于 2011-3-21 21:59

引用第7671楼lhh_ah于2011-03-21 21:57发表的 :
我觉得对一个故事来说还是协调性比较重要
不自然的故事不算是好故事

合乎逻辑的话，任何暂时的不自然都是可以接受的，如第三话学姐，如黑长直的行为

newise · 发表于 2011-3-21 21:59

科学的QB星人能超光速旅行吗？不能，人类就别想去战QB星了；能，QB星人才不需要什么电池少女

右代宫嘉音 · 发表于 2011-3-21 21:59

引用第7665楼陆小花于2011-03-21 21:46发表的回 7659楼(klzxs) 的帖子 :
为什么我想到了隔壁的黄金蟹斗233……对不起跑题了……

可是，
.......

因为QB星人是规格外，他们也不会参与真正的故事，只是一个线索和背景，魔法少女也不会和他们战斗。
这不是“魔王”而是“实体化的命运”。
这样才定下了观众讨论的基调，是怎样在这个系统下生存，而不是摧毁这个系统。因为毕竟只要是可以对抗的，哪怕是强大得无法接受（比如时髦神），总是可以考虑去对抗的。可是他们在规格外，根本就碰不到，根本不构成剧情冲突，只是一个起子和背景，这种就算再有力也没法去对抗啊！

注意了，不是魔王而是背景，虽然它看起来就像是魔王，而它实际上只是个背景。

菜叶 · 发表于 2011-3-21 21:59

看看后两话吧，我还是觉得这很可能真的是一个大骗局。

陆小花 · 发表于 2011-3-21 22:02

这啥……

显示全部楼层 · 发表于 2011-3-21 22:02

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wzh5555 · 发表于 2011-3-21 22:04

引用第7675楼菜叶于2011-03-21 21:59发表的 :
看看后两话吧，我还是觉得这很可能真的是一个大骗局。

沙箱这种，梦这种算不算骗局？

陆小花 · 发表于 2011-3-21 22:04

引用第7674楼右代宫嘉音于2011-03-21 21:59发表的 Re:回 7659楼(klzxs) 的帖子 :

因为QB星人是规格外，他们也不会参与真正的故事，只是一个线索和背景，魔法少女也不会和他们战斗。
这不是“魔王”而是“实体化的命运”。
这样才定下了观众讨论的基调，是怎样在这个系统下生存，而不是摧毁这个系统。因为毕竟只要是可以对抗的，哪怕是强大得无法接受（比如时髦神），总是可以考虑去对抗的。可是他们在规格外，根本就碰不到，根本不构成剧情冲突，只是一个起子和背景，这种就算再有力也没法去对抗啊！

.......

那就是
“来吧，虚渊玄你还可以做得更好更自然一点，你行的。”
这样？
当然被打脸也不错……

陆小花 · 发表于 2011-3-21 22:04

在别人签名里看到一个超有爱的杏子，忍不住让她来坐山头。

NerfMePlz · 发表于 2011-3-21 22:05

沙箱和梦我觉得都不太可能，手法太老套了，被无数作品用过无数次了，而且也不符合“爱与希望”的宣传语

菜叶 · 发表于 2011-3-21 22:06

引用第7678楼wzh5555于2011-03-21 22:04发表的 :

沙箱这种，梦这种算不算骗局？

好的骗局应该让人心服口服。
真能把沙箱或者梦做得让人心服也没话说。
不过觉得难度不小啊。

Entropy · 发表于 2011-3-21 22:07

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bibleman · 发表于 2011-3-21 22:09

http://mykomica.org/boards/21/madoka/pixmicat.php?res=1333
4chan脸的小圆脸看上去无限喜感啊

rayalynx · 发表于 2011-3-21 22:17

工作内容都是一样的啊

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