新番第一楼[新房]魔法少女まどか☆マギカ第7話[虛淵玄]賭

右代宫嘉音 · 发表于 2011-2-19 09:26

这才一天多，眼看已经要超过上周的帖子了……
老虚搞动画真的没来错地方

dokuzazi · 发表于 2011-2-19 09:30

红毛的还差个家宅平安啊=_,=

Entropy · 发表于 2011-2-19 09:36

疑似黑幕的学姐在死亡后才大家才发现学姐的治愈之处
过去谁又能想到好像中二病的蓝毛竟然如此崇高

教练，我要入蓝毛股

huntercai · 发表于 2011-2-19 09:36

引用第1321楼Entropy于2011-02-19 09:36发表的 :
疑似黑幕的学姐在死亡后才大家才发现学姐的治愈之处
过去谁又能想到好像中二病的蓝毛竟然如此崇高

教练，我要入蓝毛股

看来女主快跌停了…………

thez · 发表于 2011-2-19 09:37

这讨论楼是不是要破漫区单话讨论楼记录了？

zlytco · 发表于 2011-2-19 09:37

怎么突然就四十几楼了昨天看到时候才26的爬楼很辛苦的啊各位！

MATRIXAI · 发表于 2011-2-19 09:39

夺爱不要紧，
只要正义真。
杀了美树爽，
自有后来人。

huntercai · 发表于 2011-2-19 09:45

引用第1323楼thez于2011-02-19 09:37发表的 :
这讨论楼是不是要破漫区单话讨论楼记录了？

现在漫区的新番记录是馒头卡第六话

右代宫嘉音 · 发表于 2011-2-19 09:45

引用第1323楼thez于2011-02-19 09:37发表的 :
这讨论楼是不是要破漫区单话讨论楼记录了？

上一话已经破了。不过现在也快逼近上一话的记录了。

王老五 · 发表于 2011-2-19 09:48

蓝毛成为不了“正义”使者，正义说穿了只是一种“符合自身利益”的群体利益的集合，为了他人的利益努力是可以的，不过一旦将自身从“大众”中剥离而努力，正义就不可能维持的下去。
正义应该是一个天平，一边是自我一边是大众，在维持自身利益平衡的同时尽最大努力加重大众一侧的砝码才是平衡的做法，如果从天平的一侧完全撤去自我这个筹码，天平是不可能维持得了平衡的，那么一个失衡的正义又有什麽资格自称为正义呢。

我赌蓝毛黑化，蓝毛很可能就是引发魔女之夜的契机。

huntercai · 发表于 2011-2-19 09:50

引用第1273楼freemanbright于2011-02-19 00:43发表的 :
虚渊的目的是讽刺传统魔法少女这种说法我觉得只不过是在说笑
.......

新房本身就够特立独行的了只能说这次他又找到了一个臭味相投的人连带着苍树与尾浦神马的一起觉醒

这次的企划很可能会令今后的深夜档魔法少女题材与黄金档早间档彻底分道扬镳

右代宫嘉音 · 发表于 2011-2-19 09:50

引用第1328楼王老五于2011-02-19 09:48发表的 :
蓝毛成为不了“正义”使者，正义说穿了只是一种“符合自身利益”的群体利益的集合，为了他人的利益努力是可以的，不过一旦将自身从“大众”中剥离而努力，正义就不可能维持的下去。
正义应该是一个天平，一边是自我一边是大众，在维持自身利益平衡的同时尽最大努力加重大众一侧的砝码才是平衡的做法，如果从天平的一侧完全撤去自我这个筹码，天平是不可能维持得了平衡的，那么一个失衡的正义又有什麽资格自称为正义呢。

我赌蓝毛黑化，蓝毛很可能就是引发魔女之夜的契机。

这是切嗣吧绝对是切嗣吧……

王老五 · 发表于 2011-2-19 09:54

引用第1321楼Entropy于2011-02-19 09:36发表的 :
疑似黑幕的学姐在死亡后才大家才发现学姐的治愈之处
过去谁又能想到好像中二病的蓝毛竟然如此崇高

教练，我要入蓝毛股

蓝毛那不是崇高，是一意孤行

她现在已经有些失去平衡了，一个不在乎自身的人也会变得不在乎他人，人与人之间维持关系的重要因素之一是移情，我做了某个行为会让对方痛是因为这么做自己会痛所以我不会这么干。打人的话自己的手也会痛，所以不会轻易去打人等等。都离不开自身神经系统的反馈，其基础就是痛感。

蓝毛现在把自己的痛感屏蔽，已经走到一个危险的领域了，如果没有人能够劝说她让她回头的话，搞不好她真会成为魔女。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-2-19 09:56

在2ch看到个帖子
如果蓝毛和绿毛、红毛的对话顺序倒过来的话，也许蓝毛绝不会走到这一步。
红毛的话本来可以救赎蓝毛，但来得太早了，蓝毛自己钻牛角尖了。

sjtu · 发表于 2011-2-19 10:05

弘扬美树精神，树立时代新风
加强漫区精神文明建设

huntercai · 发表于 2011-2-19 10:07

引用第1332楼右代宫嘉音于2011-02-19 09:56发表的 :
在2ch看到个帖子
如果蓝毛和绿毛、红毛的对话顺序倒过来的话，也许蓝毛绝不会走到这一步。
红毛的话本来可以救赎蓝毛，但来得太早了，蓝毛自己钻牛角尖了。

下话救赎也不晚

但是代价会很大

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:08

引用第1333楼sjtu于2011-02-19 10:05发表的 :
弘扬美树精神，树立时代新风
加强漫区精神文明建设

.......

神图

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:10

引用第1331楼王老五于2011-02-19 09:54发表的 :

蓝毛那不是崇高，是一意孤行

她现在已经有些失去平衡了，一个不在乎自身的人也会变得不在乎他人，人与人之间维持关系的重要因素之一是移情，我做了某个行为会让对方痛是因为这么做自己会痛所以我不会这么干。打人的话自己的手也会痛，所以不会轻易去打人等等。都离不开自身神经系统的反馈，其基础就是痛感。

.......

这两种好像没什么冲突
理想主义永远是理想主义，但我们不能因为现实的复杂性就去否定这种纯粹的理想主义
蓝毛就是如此，她并没有用巫妖身躯或治好手的事实逼迫上条，也没有许愿“让上条爱上自己”，到最后濒临崩溃也没有去否定“帮助他人”这种信念

正义是一种崇高的理念，爱情是一种自私的产物
如果不是那么的崇高，心又为何这么的痛？

王老五 · 发表于 2011-2-19 10:12

引用第1332楼右代宫嘉音于2011-02-19 09:56发表的 :
在2ch看到个帖子
如果蓝毛和绿毛、红毛的对话顺序倒过来的话，也许蓝毛绝不会走到这一步。
红毛的话本来可以救赎蓝毛，但来得太早了，蓝毛自己钻牛角尖了。

红毛的故事很有意思的，她说了一个替他人许愿但没有获得好结果的故事。为什麽好的出发点会没有好结果呢，因为这份恩赐太过沉重以至于让红毛的父亲无法接受，红毛的父亲之所以自杀有多种原因，其中之一肯定是无力感，自己的宣教没有起到任何作用原来都是魔法的功劳，但这不是唯一的原因要知道此前他宣教就从来没有成功过。更重要的一点是他无法接受自己无法偿还巨大恩惠的负罪感，人其实是不喜欢接受过于昂贵的礼物的，一旦超过自己偿还能力的馈赠就不再是礼物而是一份欠债。父亲不可能不明白女儿的魔法是出于善意，但这份魔法太沉重了只能用贬低的方式来缓解礼物带来的压力，不过这种行为毕竟是错误的几份压力的积累下最终只能选择自杀。
红毛说完这个故事后蓝毛的回答其实很有意思，苹果有没有给钱，没有我就不能要，给了我也不开心。表层的意思是自己和红毛不同，不会为了自己而活。更深一层则是揭开了红毛的伤疤，因为她的许愿在父亲看来是没有支付过报酬的苹果，所以这礼物不会让他开心。
蓝毛的这句话可以看作是代替红毛父亲的发言，我觉得可能是一种暗示蓝毛的红毛父亲有相似点。红毛父亲的形象是怎么样的呢，相信正确的道理，身体力行而且想要把这份信念散布给大众，但方法不正确没有人能够接受，甚至被人误解成邪教等等。是不是可能暗示了蓝毛未来的结局呢？

zxzxzj · 发表于 2011-2-19 10:13

引用第1304楼huntercai于2011-02-19 05:57发表的 :

红发是什么？美食成就？？

红毛：家宅平安

gills · 发表于 2011-2-19 10:19

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Godless · 发表于 2011-2-19 10:23

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huntercai · 发表于 2011-2-19 10:25

引用第1339楼gills于2011-02-19 10:19发表的 :
只有通过否定魔女，魔法少女才能活下去，并不是崇高与否的问题，魔法少女必须是正义的

那么你打算怎么去解释红发的存在剧情洗白了她的身世可没洗白她所走的道路

王老五 · 发表于 2011-2-19 10:26

引用第1336楼Entropy于2011-02-19 10:10发表的 :

这两种好像没什么冲突
理想主义永远是理想主义，但我们不能因为现实的复杂性就去否定这种纯粹的理想主义
蓝毛就是如此，她并没有用巫妖身躯或治好手的事实逼迫上条，也没有许愿“让上条爱上自己”，到最后濒临崩溃也没有去否定“帮助他人”这种信念

.......

正义是崇高的不等于崇高就是正义，正义这个概念并不否认个人利益，完全否认个人利益的行为已经偏离了正义的本意，光剩下崇高什麽也解决不了

葵井巫女子 · 发表于 2011-2-19 10:26

刚看完已经45页了差点以为是上话讨论楼

希望红毛不要便当

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:27

引用第1339楼gills于2011-02-19 10:19发表的 :

只有通过否定魔女，魔法少女才能活下去，并不是崇高与否的问题，魔法少女必须是正义的

绝对的正义是从人的角度来说的，只要灵魂存在，无论本体是什么形态，正义的出发点都应该是人。
并不是打击了魔女就是正义。那种故意舍弃少部分挽救大部分也不是绝对正义。这种理想主义面对现实总是矛盾的，但人类不能够单纯的否定这种正义。

红毛这个悲情角色就是一个很标准的蓝毛敌人，邪恶的非正义角色。她以为她超越了人类的存在，无视了人类的生命的价值观。给她加上悲惨的身世只是加重了她的悲情色彩罢了，并没有洗白也没有必要洗白

显示全部楼层 · 发表于 2011-2-19 10:28

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王老五 · 发表于 2011-2-19 10:28

引用第1341楼huntercai于2011-02-19 10:25发表的 :

那么你打算怎么去解释红发的存在剧情洗白了她的身世可没洗白她所走的道路

如果魔法少女不能保护自己，怎么去保护更多的大众，所以红毛的行为完全不违背魔法少女正义的概念。
蓝毛轰轰烈烈牺牲自己，看起来很悲壮很崇高，但实际上完全没有起到保护城市的作用，不是吗？

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:31

引用第1342楼王老五于2011-02-19 10:26发表的 :

正义是崇高的不等于崇高就是正义，正义这个概念并不否认个人利益，完全否认个人利益的行为已经偏离了正义的本意，光剩下崇高什麽也解决不了

绝对正义和绝对自由都不是要否定个人利益，而是在产生冲突时怎么取舍的问题。是违背自己的信念还是舍弃自我的利益

完全舍弃自我的正义使者各种作品里也有

huntercai · 发表于 2011-2-19 10:32

引用第1345楼ufoasdf于2011-02-19 10:28发表的 :

从黑毛对蓝毛无所谓的态度看，蓝毛不一定是引发魔女之夜的契机，因为黑毛很可能就是为了阻止小圆在魔女之夜订契约才转学过来的

如果真是引发魔女之夜的契机的话，黑毛应该不会是这个态度，除非按loop说，蓝毛黑化引发魔女之夜已经是既定事项，重复了n遍，这样说也可以理解
.......

从黑长直的言辞来看魔女之夜是必然她没有阻止魔女之夜的意思表示

但是她选择在魔女之夜以后离开以及她所谓的阻止女主许愿所说明的关系也许是积极意义上的帮助女主也许是更加可怕的现实这都说不定

绯夜殃雨 · 发表于 2011-2-19 10:35

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王老五 · 发表于 2011-2-19 10:36

引用第1349楼绯夜殃雨于2011-02-19 10:35发表的 :

魔法少女可以通过各种方法让自己变强。无论如何，放任使魔杀人这种事，绝对不是正义。

问题是——谁规定过魔法少女必须是正义使者

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:38

引用第1346楼王老五于2011-02-19 10:28发表的 :

如果魔法少女不能保护自己，怎么去保护更多的大众，所以红毛的行为完全不违背魔法少女正义的概念。
蓝毛轰轰烈烈牺牲自己，看起来很悲壮很崇高，但实际上完全没有起到保护城市的作用，不是吗？

理想主义的正义是一种过程

结果正义只是一种对现实的妥协，这就要牵扯到长篇大论了。但本作的蓝毛肯定是看不起结果正义的

Entropy · 发表于 2011-2-19 10:40

引用第1350楼王老五于2011-02-19 10:36发表的 :

问题是——谁规定过魔法少女必须是正义使者

没人规定，所以五大战士中只有蓝毛在坚持正义
学姐宗旨是帮助他人
黑长直有自己的目的
小圆摇摆不定
红毛把魔法少女的能力用在个人利益上

王老五 · 发表于 2011-2-19 10:41

引用第1351楼Entropy于2011-02-19 10:38发表的 :

理想主义的正义是一种过程

结果正义只是一种对现实的妥协，这就要牵扯到长篇大论了。但本作的蓝毛肯定是看不起结果正义的

蓝毛看不看的起先不谈，我其实想说的是蓝毛现在的状态是失衡的，而失衡的角色在小圆这片里面没法长久，阿虚肯定会找平衡

学姐太时髦所以给找了个断头平衡，蓝毛会给发什麽平衡卡呢，我很期待

绯夜殃雨 · 发表于 2011-2-19 10:41

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huntercai · 发表于 2011-2-19 10:41

引用第1349楼绯夜殃雨于2011-02-19 10:35发表的 :
魔法少女可以通过各种方法让自己变强。无论如何，放任使魔杀人这种事，绝对不是正义。

且不说这个作品里的魔法少女本身是处在食物链的一环而没有浪漫主义魔法少女的那种占领各种制高点的问题

本身成为魔法少女这件事实都是“等价交换”得到的你觉得红发的行为是否正义是一件很有价值的事情？

引用第1354楼绯夜殃雨于2011-02-19 10:41发表的 :
蓝毛打算让自己成为正义的使者，守卫大家，无疑是值得肯定的。

蓝发的设计成功之处一是悲情英雄二是她能够坚定的贯彻自己认为正确的道路

和是否正义无关因为每个人都有自己的正义观正义这种概念如果没有很明确的限制前提是很虚无飘渺的东西没有任何讨论的价值

holywind · 发表于 2011-2-19 10:42

正义什么的能饭吃吗

gills · 发表于 2011-2-19 10:44

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王老五 · 发表于 2011-2-19 10:46

引用第1354楼绯夜殃雨于2011-02-19 10:41发表的 :

魔法少女可以不是正义的使者，但蓝毛打算让自己成为正义的使者，守卫大家，无疑是值得肯定的。

红毛为什麽要和蓝毛说故事，红毛告诉蓝毛的是——愿望是平衡的，这边缺了那边就要补偿，这可以看作是半暗示魔法少女的系统。

魔法少女可以做自己认为正确的事情，想要当正义的使者也不妨，但没有必要像蓝毛那样走极端完全舍弃个人的幸福，正义的天枰上本来就不否认个人利益做筹码，所以蓝毛是走上牛角尖了

不平衡的角色要发平衡卡，走正义路走过头的蓝毛下场是什麽我很期待啊

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