疑惑为何司马懿在三国中人气那么高

秋月枫

等等，法正干过什么神棍的事么
除了和张松一起把主子卖了，搞了几乎是全三国史最大的一起内应事件之外？
epsilon 发表于 2010-10-17 20:31

定军斩夏侯吧

hahappymc

宣王和诸葛之间有某种默契存在吧

erre_1

本帖最后由 erre_1 于 2010-10-17 20:57 编辑

等等，法正干过什么神棍的事么
除了和张松一起把主子卖了，搞了几乎是全三国史最大的一起内应事件之外？
epsilon 发表于 2010-10-17 20:31

还有拿下汉中干掉头顶冬菇的夏侯秒才

秋月枫

宣王和诸葛之间有某种默契存在吧
hahappymc 发表于 2010-10-17 20:32

诸葛武侯与宣王在渭滨，将战，宣王戎服莅事；使人观武侯，乘素舆，著葛巾，指麾三军，众军皆随其进止。宣王闻而叹曰：“可谓名士矣！”

沼泽男

170# Ediacaran


二爷哪来不配封神了

让曹仁 徐晃 吕蒙 于禁 陆逊带上3倍以上的兵力和夏侯惇 张辽的作为第二梯队带26军才轮番的人物

司马二带30w人跟丞相10w人每次正面对战都被丞相打脸打的啪啪响
这是魏军军队都是民兵还是丞相有火星的黑科技造了穿越型兵器？

hahappymc

本帖最后由 hahappymc 于 2010-10-17 20:40 编辑

郭嘉和程昱差不多还是挺公允的，像暗荣那样无限抬高不必要吧。吴国还有周瑜鲁肃吕蒙陆逊都是有事迹有高位的呢....

风水回廊

黑郭嘉也没必要
郭嘉的眼光还是很毒的，在谋略、年龄、功绩、同时代人缅怀等等很多方面都可以和陈登一较高下。
“郭奉孝在，不使孤至此。”
“遥想荆州人物论，几回中夜惜元龙。”

弃剑封刀

你们不用再官职上或者后人烧香拜神（这个更可笑）计较了，战些有意义的吧。

关羽还封神呢，他哪个方面配？



用荀彧官职高来说明郭嘉在曹魏没地位更可笑，曹操虽然称荀彧是“吾之子房”，荀彧也确实是王佐之才，但 ...
Ediacaran 发表于 2010-10-17 20:22

曹操不喜欢荀彧跟荀彧是三国时期一流的谋士有什么关系？难不成曹操喜欢郭嘉，郭嘉就是三国时期一流谋士了？曹操还喜欢张济的遗孀呢

你说庞统没做正事？庞统是怎么死的？
进围雒县，统率众攻战，为流矢所中，卒，时年三十六。
陆逊、周瑜、钟会除了钟会都
陆逊的成名战是火烧连营，葬送了蜀国一半的人才和当时几乎全国的兵力
不过事后跟魏国打的几次……有点掉价啊
至于周瑜就跟不提了，若不是演义，也成不了周郎的威名
看看三国志几家对赤壁之战的记载吧
曹操：公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
刘备：先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。
诸葛亮：权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。
孙权：瑜、普为左右督，各领万人，与备俱近，遇于赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡。
周瑜：备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。
怎么都是刘备在前，周瑜在后？曹操那边更是只记载被刘备打败？诸葛亮那边更是写得清清楚楚，是刘备的手下？

整个江东有战略眼光的只有鲁肃一人！可惜他的军事才能差了点

lawsherman

本帖最后由 lawsherman 于 2010-10-17 20:43 编辑

170# Ediacaran
二爷哪来不配封神了

让曹仁 徐晃 吕蒙 于禁 陆逊带上3倍以上的兵力和夏侯惇 张辽的作为第二梯队带26军才轮番的人物

司马二带30w人跟丞相10w人每次正面对战都被丞相打脸打的啪啪响
这是魏军军队 ...
沼泽男 发表于 2010-10-17 20:37

后面这两段你从哪里看的？
_______
另外关于陆逊的战绩：三国演义害人啊……

弃剑封刀

真解決得了他也不用送女裝給司馬了.......
曹魏就鐵了心跟他打持久戰, 面對那種鐵打的營盤就算丞相不死也只有退兵
南宮太平 发表于 2010-10-17 20:34

都相持百日，占着西北一大块地方呢
要不是身体不好，诸葛亮才不着急呢

cyberalogo

对了，为什么三国时期，君主只要赏识一个人，就一定要给他同床睡觉，有时候还要谈心事谈通宵？

erre_1

对了，为什么三国时期，君主只要赏识一个人，就一定要给他同床睡觉，有时候还要谈心事谈通宵？
cyberalogo 发表于 2010-10-17 20:44

让我想起了张三爷想睡刘巴结果没睡成

秋月枫

曹操也送诸葛鸡舌香，诸葛送司马女装其实是猩猩相惜

6thglass

曹操不喜欢荀彧跟荀彧是三国时期一流的谋士有什么关系？难不成曹操喜欢郭嘉，郭嘉就是三国时期一流谋士了？曹操还喜欢张济的遗孀呢

你说庞统没做正事？庞统是怎么死的？
进围雒县，统率众攻战，为 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 20:40

先主在吴主前这不是很正常么，跟赤壁投入战力没关系吧。
苏轼早有词作这也在小说前了。

吕蒙袭了关二，从这个开始好像陆逊就参与了策划要分功的，我忘记是三国志还是小说了……

lawsherman

本帖最后由 lawsherman 于 2010-10-17 20:53 编辑

孟达应该买一台手机，一出事马上打电话给武侯求助。
winmy 发表于 2010-10-17 20:39

都说了诸葛亮想弄死孟达，有手机也没用

另：《三国志·明帝纪》注引《魏略》：“达既为文帝所宠，又与桓阶、夏侯尚亲善，及文帝崩，时桓、尚皆卒，达自以羁旅久在疆埸，心不自安。诸葛亮闻之，阴欲诱达，数书招之，达与相报答。魏兴太守申仪与达有隙，密表达与蜀潜通，帝未之信也。司马宣王遣参军梁几察之，又劝其入朝。达惊惧，遂反。”

哦，还有《三国志·费诗传》：“往年南征，岁(未及)〔末乃〕还，适与李鸿会于汉阳，承知消息，慨然永叹，以存足下平素之志，岂徒空托名荣，贵为乖离乎！呜呼孟子，斯实刘封侵陵足下，以伤先主待士之义。又(李)鸿道王冲造作虚语，云足下量度吾心，不受冲说。寻表明之言，追平生之好，依依东望，故遣有书。”这是诸葛亮写给孟达的

erre_1

先主在吴主前这不是很正常么，跟赤壁投入战力没关系吧。
苏轼早有词作这也在小说前了。

吕蒙袭了关二，从这个开始好像陆逊就参与了策划要分功的，我忘记是三国志还是小说了…… ...
6thglass 发表于 2010-10-17 20:48

小说白衣渡江是陆逊的主意，三国志忘了……

erre_1

东尼哥死在汉中了？



可是这还是和并列的另几大神棍差老些吧
epsilon 发表于 2010-10-17 20:50

手误，死的是某冬菇头……

弃剑封刀

先主在吴主前这不是很正常么，跟赤壁投入战力没关系吧。
苏轼早有词作这也在小说前了。

吕蒙袭了关二，从这个开始好像陆逊就参与了策划要分功的，我忘记是三国志还是小说了…… ...
6thglass 发表于 2010-10-17 20:48

问题是东吴的吴书是他们写的，如果是平级关系，再加上兵力也比刘备多，没必要抬高刘备
这种写法只有一个可能，孙刘两家的这支联军最高统帅是刘备，火烧赤壁只是一场小的战役
所以不见魏书和蜀书只见周瑜传

lawsherman

一，这是你的脑补。
二，就算是你的脑补，蜀国的行政主官搞死魏国的军事官员有什么不对？
winmy 发表于 2010-10-17 20:51

当然没错，不过东三郡再也拿不到手了
你觉得对蜀国是好还是坏呢？

hyuy

还有拿下汉中干掉东尼哥吧
erre_1 发表于 2010-10-17 20:35

不是妙才哥么

龙如

本帖最后由 龙如 于 2010-10-17 21:00 编辑

法正可是和郭嘉程昱同等级的人物，入川和夺汉中，功劳很大

陆逊出将入相，和诸葛亮同等待遇单独立传，还不够吗

秋月枫

火烧那动作也给了周瑜，可怜的黄盖，辛苦了一大把还挂点，只剩下个“语在瑜传”

大十字紅朔

对了，为什么三国时期，君主只要赏识一个人，就一定要给他同床睡觉，有时候还要谈心事谈通宵？
cyberalogo 发表于 2010-10-17 20:44

头像是谁？

弃剑封刀

吕蒙传：后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可擒也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。

陆逊传：会稽太守淳于式表逊枉取民人，愁扰所在。逊后诣都，言次，称式佳吏。权曰：“式白君而君荐之，何也?”逊对曰：“式意欲养民，是以白逊。若逊复毁式以乱圣听，不可长也。”权曰：“此诚长者之事，顾人不能为耳。”吕蒙称疾诣建业，逊往见之。谓曰：“关羽接境，如何远下，后不当可忧也?”蒙曰：“诚如来言，然我病笃。”逊曰：“羽矜其骁气，陵轹于人。始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌于我，有相闻病，必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。”蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”蒙至都，权问：“谁可代卿者?”蒙对曰：“陆逊意思深长，才堪负重，观其规虑，终可大任。而未有远名，非羽所忌，无复是过。若用之，当令外自韬隐，内察形便，然后可克。”

吴主传：权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。

看来是孙权和吕蒙合谋的

ニニアン

整个江东有战略眼光的只有鲁肃一人！可惜他的军事才能差了点
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 20:40

子敬兄那是后来人看的确是战略眼光一流
当时指不定在紫髯心里肯定是头号吴奸

秋月枫

法正可是和郭嘉程昱同等级的人物，入川和夺汉中，功劳很大
龙如 发表于 2010-10-17 20:57

法正还是超过这两人一点的，功劳实实在在

弃剑封刀

“诸葛亮为股肱，法正为谋主.”


就谋略而言应该是蜀汉第一人了，比只有入蜀的庞统和一直在后方打理的诸葛要高一筹。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 20:57

股肱是啥？谋主是啥？
曹操那边的股肱是荀彧，谋主是荀攸
反正没郭嘉啥事
荀彧和荀攸哪个能厉害，不用说了吧？

lawsherman

子敬兄那是后来人看的确是战略眼光一流
当时指不定在紫髯心里肯定是头号吴奸
ニニアン 发表于 2010-10-17 20:58

当时紫髯也没底气啊，结果没想到周瑜一鼓作气靠自己就打赢了，然后一看刘备根本是在旁边蹭经验。

弃剑封刀

反正都是一个人写的
epsilon 发表于 2010-10-17 20:59

陈寿只写了蜀书，魏书和吴书都是根据官方志整理编纂的
当然，三国志这本书的作者是陈寿了

erre_1

股肱是啥？谋主是啥？
曹操那边的股肱是荀彧，谋主是荀攸
反正没郭嘉啥事
荀彧和荀攸哪个能厉害，不用说了吧？
弃剑封刀 发表于 2010-10-17 21:00

你漏看了几个字“就谋略而言”

弃剑封刀

你不觉得你说的越多越可笑么？有时间多读读书。
Ediacaran 发表于 2010-10-17 21:01

来吧，你是想说被曹操称为谋主的荀攸，还是单说法正？