保时捷六冲程发动机专利获批，探索内燃机新纪元

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 02:36
这两项你问我干嘛，你自己说能做，那你说怎么做啊所以常识是没法做，你要反常识，你自己证明。

你这真是 ...

你脑子拧得清不，让人证明没有神的叫教徒？我问你的是工程上的东西，是可证的东西，你就会乱比喻，每个回复都在歪曲意思和乱定义，就会把别人拖到你这领域然后用丰富的经验往他身上抹翔是吧。

每次叫你说仔细点，不是东扯西扯就是没有义务最后再喊“常识常识”。既然当前论证不了你就别一句话说死不行，这才是基本的逻辑。我一开始就没有要求论证什么定论，我又不否认油车确实有可能就是做不了智驾，是你用不平顺来下定论油车没法智驾，到后面你自己没法论证你就说句不懂就行了，别装。

电机控制，发动机功率曲线，变速箱特性，闭环控制等等，一个屁都憋不出。不说技术的东西，那么你说说现在油车上很多的全速域ACC的技术和国产电车智驾的速度控制给效果上差多少就好。再往大一点说，你说油车不可能智驾，那super cruise和你脑中的智驾有什么不同，这其中有什么是油车和电车不可跨越的差距。答不出你就闭嘴，我一直在问你是什么，你就一直念经是是是，你自己要是真没货你就承认你只懂媒体喂给你的东西就行了。


—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

独钓寒江

这贴子都歪到什么地方了。。

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 09:00
你脑子拧得清不，让人证明没有神的叫教徒？我问你的是工程上的东西，是可证的东西，你就会乱比喻，每个回 ...

乐了，说了半天的事情你还是装傻看不懂是吧

那我再复述一遍，内燃机=不平顺，不平顺=难控制，难控制=难做，难做=没人做，院士是这个逻辑我也是这个逻辑，你怎么就看不懂？

你非要做，我上面也说了，要么做成增程，要么你自己坐车里给你自己脑门贴个条写上人工智能得了，你自己去当那个老司机这也叫做了是不是

所以你在一个整体工程上强调个别技术指标实在是很逗的，整体工程明显不好做不能做的东西，你非要说个别指标阻碍不影响整体效果，那你来做出来给大家看啊，你也承认内燃机不平顺对不对，那你去想办法解决这个问题

当然我相信硬是要做，做出一个反馈循环非常慢非常差只能龟速爬行的自动驾驶是做的出来，就是红绿灯熄火估计免不了你把这也叫做出来，那和把猴子叫做带毛人没什么两样了

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 09:57
乐了，说了半天的事情你还是装傻看不懂是吧

那我再复述一遍，内燃机=不平顺，不平顺=难控制，难控制=难 ...

不平顺怎么就等于难做？平顺性又不是智驾指标，不平顺会给控制系统带来什么挑战，在什么工况下不平顺不能做？？说得出你就说，说不出你就说不知道。现在下了定论的是你不是我，非得把举证责任扔到我这里。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

艾诺琳

翼风 发表于 2024-9-29 21:25
知道了，你没见过飞机电池。另外装电池的飞机按现代航空是没法飞的。能上去也下不来。减载怕不是机票贵5 ...

apu不是有个电池吗？我对飞机的知识来自于空难纪实之类的纪录片

宏.

lct444 发表于 2024-9-30 10:00
可是现实里绿牌车辅助也是l2，蓝牌车辅助也是l2
没区别
自动驾驶还在梦里，蓝绿都没有

这也就到顶了，纯油车连研发更高阶的计划都没有，接近华为小鹏水平的都没有

传统纯油厂商“做的好的”，比如奔驰，那丢人玩意自己定的L3也是个绿牌

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 10:09
不平顺怎么就等于难做？平顺性又不是智驾指标，不平顺会给控制系统带来什么挑战，在什么工况下不平顺不能 ...

我说难做，院士说难做，业界都知道难做，你说不难做，那你做啊这就是你需要举证的部分了，是你挑战常识不是我啊

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 10:25
我说难做，院士说难做，业界都知道难做，你说不难做，那你做啊这就是你需要举证的部分了，是你挑战常识不 ...

什么叫我说不难做，我说了多少次我问的是差多少，我说的是这个层面说明不了难做，不等于最终就是不难做，你每次回复就是把我的话歪曲成我说油车不难做然后说我挑战常识
你什么二极管，不是1就一定是0吗，FRD还有反向恢复呢

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

lct444 发表于 2024-9-30 10:28
都l2还要强行分个高低？
我的4070核心频率比你的4070高50，一帧秒杀是把

这话你还是问奔驰，他们那丢人玩意怎么敢自己叫L3的，市面上只有L2那只是法规限制不代表差距小，何况国标L3L4已经出台了

grantliu

我只知道，从航母到055到坦克，都在追求电控，把内燃机当做个发电机用，配上储能设备，丑国下代坦克都在研究油电混动了，军事设备那么大的冗余都开始追求电气化，就不要众人皆醉我独醒，内燃机当然不会消亡，但是肯定会往提升热效率上面发展成为更好的发电机而已

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 10:25
我说难做，院士说难做，业界都知道难做，你说不难做，那你做啊这就是你需要举证的部分了，是你挑战常识不 ...

我相信院士要是被问到为什么难做，肯定能说个一五一十说服我或者给我留个遗留问题，你能吗

你说我不配问？我是不配问他，人家工程院院士，你什么院士？人家靠电动汽车实现人生价值赚大钱，你靠找他的话来充自己的货来成为外野打滚院士是吧。人家的知识不是自己的知识，电动汽车在起飞不代表你有本事起飞。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 10:26
什么叫我说不难做，我说了多少次我问的是差多少，我说的是这个层面说明不了难做，不等于最终就是不难做， ...

你看，不管哪个层面，你来证明能做，不要问我为什么难做，我告诉你了，总体和分项的关系需要我教你？

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 10:44
我相信院士要是被问到为什么难做，肯定能说个一五一十说服我或者给我留个遗留问题，你能吗

你说我不配问 ...

这就更乐了，内燃机和电动机什么差别，大家都说的出来啊，你为什么会不知道？我一开始就说了内燃机不平顺难控制所以难做，是你觉得这不是问题，不是我觉得这不是问题啊，你让院士来他大概率也是这个说法因为他演讲就是这么说的，你觉得这说服不了你，那也不是别人的问题啊，因为你也没举出来哪里就不影响了

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 10:44
你看，不管哪个层面，你来证明能做，不要问我为什么难做，我告诉你了，总体和分项的关系需要我教你？ ...

大哥，在整个控制框图中，不平顺影响的是哪个环节，对智控的控制量——车辆速度这个传递函数产生了什么影响，这个环节能不能被什么补偿补回去；不能补回去的话，他和其他环节的拓扑是怎么样的……这些相关的事情，你能定性地分析憋一个字出来锐评就说，不知道就不知道，别拿院士的话充大头然后合砍81分

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

macshi

从辅助驾驶到车辆本身的运转电控乃至其他更高级的功能，潭友智驾范围都统一不了只能是隔空辩论。

智能驾驶要做到的是取代人驾驶“这台车”的效果。这台车可以是1.5自吸公路三大妈，可以是3.0v8大机增，可以是单电机网约车，可以是零百三秒的四电机易四方。人驾驶什么车就只能得到什么车的体验，智能驾驶同理。油车的体验比不上电车，单电机比不上易四方。多牛的智能驾驶也不会给你变出车辆不存在的功能。

把驱动形式、功能性模块等等的差距都归功于智能驾驶，那还能怎么讨论。仅仅实现一个取代“人驾驶”的功能本来就没什么技术壁垒和成本差异。除非能证明水电厂火电厂提供进电网充进电车几万块大电池的电就是比发动机现场烧出来充进300块的蓄电池的电更好，让同样的芯片算力更高频率更稳。

宏.

lct444 发表于 2024-9-30 11:01
我没看懂你这句话，又说法规限制不能L3，又说奔驰L3辣鸡，那到底法规限不限制L3？还是说你有什么奔驰靠PY ...

首先不存在大家都是L2所以没差别这回事，L2里面的差距比狗都大，典型的例子就是华为小鹏那严格来说也是L2，能和卡罗拉的L2一样吗

其次奔驰号称自己是L3是在这个规定之前，更说明了差距之大，实际上奔驰那个L3放到新国标里面根本就不够格

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 11:11
大哥，在整个控制框图中，不平顺影响的是哪个环节，对智控的控制量——车辆速度这个传递函数产生了什么影 ...

你要这些定量，那你自己来做，定量分析给大家看为什么这些放在内燃机不影响自动驾驶，因为是你说可以的不是我说可以，什么叫我和院士合砍81分，我可没说过这是我的结论，我是赞同了院士的结论而已，你反对，那你来证明院士说错了

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 11:34
你要这些定量，那你自己来做，定量分析给大家看为什么这些放在内燃机不影响自动驾驶，因为是你说可以的不 ...

你学过这块就知道了，这连定量都不是，特性怎么抽象成传递函数型别这就是简单的定性，奈奎斯特没画零极点没配这算什么定量

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 11:34
你要这些定量，那你自己来做，定量分析给大家看为什么这些放在内燃机不影响自动驾驶，因为是你说可以的不 ...

你又又又又歪曲我的话，我什么时候不赞同他的话？我问你的那句（院士的演讲我没看，按你的说法你的定论基本和他的相同）油车工程上无法做智驾的定论的推导过程，我想知道推导过程就是不同意？我想了解下比萨斜塔实验就是质疑伽利略？不知道就不知道，怎么老是要靠歪曲别人的意思来永远不输。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

ドロロ

911要什么智驾？

nebulanoby

暗の使徒 发表于 2024-9-30 11:44
你回复那位说难做所以没人做大抵没错

对保时捷来说，发挥自身燃油机积累的优势，最好的路子是走并联插混 ...

感谢感谢，我就想看看这种实际的见解，那货能说你这段话的十分之一我都给他说句谢谢了

第一 三条很同意，第二条中所说的问题，之前我简单理解成控制量和速度之间加了个很大的ZOH/delay了；非线性这个层面，其实我做的东西的控制系统里本来就有非线性映射，牺牲穿越频率，配个简单的补偿照样可满足系统，所以我之前在想把补偿弄好一点是不是有可能搞得定

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

macshi

暗の使徒 发表于 2024-9-30 11:44
你回复那位说难做所以没人做大抵没错

对保时捷来说，发挥自身燃油机积累的优势，最好的路子是走并联插混 ...

201x年开的某50万豪华品牌3.0自吸车acc，设定速度后只会傻踩油门和刹车。
202x年开的某1x万国产品牌2.0t车acc，设定速度后会“拟人”的提速和刹车。
都是买的成熟acc方案，而不是acc去深度匹配了变速箱ecu电控，只是侦测设备和算法的提升，一样可以做到更“拟人”的驾驶。
所以为什么一谈智驾要整个匹配到ecu电控之类的汽车基本功能？他的逻辑不就是单纯的拟人驾驶，车辆的功能由车辆基本的电控实现。人来驾驶能实现车的功能，智驾来驾驶也一样能实现。除非哪一天车没有了驾驶属性只是单纯的乘坐工具，那才是下一阶段智驾全面控车的事。

重巡羊舰

这次居然没雷诺4001？我很不认同这次歪贴

最开始还是我问的为啥不能智能化，泥潭的电车粉一个个就和吃了脑残片差不多……抬手就是油车啥都不行，也挺神奇的，我寻思油车电车大家刹车系统都一样，无非动力输出形式不一样，但说到底，汽车用的又不是伺服电机，你也不需要精确控制到车前进2mm，电车能做的油车为啥不能做，你要说电动机成本上天然比内燃机低那完全没问题，但涉及的智驾……对智驾系统来说我只要输出指令让车前进后退，有反馈信号不就完事了，驱动形式有啥关系嘛？你油车又不是输出一个加速指令要20s的延迟时间

都挺神奇的，一个个和魔怔了一样，说个油车也能干想要丢了工作似地

@雷诺4001 老哥快来歪贴啊

macshi

暗の使徒 发表于 2024-9-30 13:44
acc和国内的智驾有质的区别，最简单的市区内acc就无法覆盖，系统感知能力和控制精度先天弱势

还有就是消 ...

你也说了智驾功能厂家现在都是要大肆宣传加额外付费的。但是买非智驾版或者关闭智驾功能，丝毫不影响人类驾驶员实现车的其他既有功能，也不存在只有智驾能实现的车辆功能而人类不能实现（除开智驾本身）。那既然某项功能人在驾驶时可以轻松实现而不需要什么脑机接口深入连接ecu电控等等，那这项功因为付费购买的智驾在驾驶时同样会实现就能当成智驾的一部分吗？

现在电车在绝大多数方面的功能都是优于传统油车的，但这只能说明电车比油车好。不能拿来当油车智驾更难做的论据。

现阶段乃至未来一段时间还需要“驾驶员”来开车。“驾驶员”主要是人类，其次是智驾。只要这个前提还存在，人能简单实现车辆的全部功能才是厂家考虑的第一要务的，而智能驾驶方案只需要简单拟人，而不是再去重复干电控的活。
acc发展到现在是正儿八紧的L2辅助驾驶，而市售车辆标称智驾现在也就是L2。我也只是简单举个例子说明acc这种多年前的成熟方案依然可以不靠深度介入电控做到一定程度“拟人”驾车。
而智驾真正的含金量是他能识别的东西更多算法更强，而不是什么需要介入ecu电控变速箱更平顺。带着变速箱的垃圾油车就这样了你换个人在市区复杂路况一样顿挫，拿这个说事还是回到用电车的基本功能论证油车智驾不行。

macshi

暗の使徒 发表于 2024-9-30 14:23
油车做智驾的相对难点我上面都列了，如果你要认为acc也算智驾那没啥好说的。不存在做不到，无非就是成本 ...

别歪曲我的话，我没说acc=智驾。我的观点只有两个：
1、“现阶段”智驾不需要深入介入ecu电控等车辆原本的基础控制模块，他只需拟人。因为原车控制模块需要照顾人类驾驶员，是不可能被智驾直接完全取代的，智驾方案公司去重复做功也是额外提高成本。在电车上如此，在油车上亦然。
2、车辆的功能性的差距不是智驾的功劳，“现阶段”智驾不能给电车凭空变出四电机易四方，显然也不能让燃油车脱离变速箱顿挫。“现阶段”智驾在一台车需要实现的就是人类驾驶“这台车”得到的体验。不能拿车辆功能性的差距来论证油电车智驾实现难度差异。

——啧

圣锤修会 发表于 2024-9-29 15:25
都有大电池了不如再加个电机吧，电机的输出比传动轴变速箱这一套顺滑太多了，都加电机了不如干脆低速工况 ...

为什么这就滑坡到必须加大电池变电车了？这油车加个电池就不叫油车了吗

—— 来自 鹅球 v3.1.90

macshi

暗の使徒 发表于 2024-9-30 15:01
1.智驾发展是进行时不是完成时，智驾的愿景是完全替代人并且比人做的更好，你说自己做一个加强版acc值多 ...

所以我为什么强调了是“现阶段”。前几楼我也说过了，未来车辆摆脱了驾驶属性只剩下乘坐属性的时候，智驾才能真正实现取代车辆基础控制模块全面掌控车辆行驶。而现阶段只能说还在更“拟人”阶段。
那个时候油车没准都死绝了，这个帖子一开始讨论的基础都没有了。

瓦格雷

艾诺琳 发表于 2024-9-30 10:19
apu不是有个电池吗？我对飞机的知识来自于空难纪实之类的纪录片

电池很小  基本上发动机停转就会整机停电 只有关键系统供电  这也为啥 发动机停机要马上弹出小老鼠的原因  

没钱买手办

为什么一个保时捷做出来新技术的新闻会变成油电之争

嘛不过不像以前变成左右脚刹车之争已经是进步了

RookieTnT

capelin 发表于 2024-9-30 01:03
你吹的再响也没用，我是生理性抗拒电车

开了10几年车，坐了30几年车，唯独这几年打车逢电必晕必想呕

是因为开滴滴的都是动能回收拉满的.. 就会特别晕