保时捷六冲程发动机专利获批，探索内燃机新纪元

cloudinsky

greataxe_02 发表于 2024-9-29 07:35
有没有可能油车搞智驾成本就是这么高，没法下放？ 就说一个平顺换挡有几个公司能做好？电车就什么小卡拉 ...

别提平顺，千万别提电车平顺

我不晕车的，开电车能晕

金泽龙

苏西踩我了 发表于 2024-9-29 10:50
电车的优点是大电池，智能化程度高，电器多舒适度高，适合城市
油车的优点是补能方便，持续动力强，地区适 ...

这楼里有人吹油车么？都是在反驳只有电车才能智能化这个观点。
纯燃油上不了智能化，最大的可能是因为混动取代纯燃油是大势所趋，厂家不会再做更多的投入，而不是因为这个平台做不了智能化。

另一个小智

第二次压缩的时候不进排气，那氧气从哪来？
还是说在四冲中段加一个二冲流程？

松川奈々

金泽龙 发表于 2024-9-29 11:10
这楼里有人吹油车么？都是在反驳只有电车才能智能化这个观点。
纯燃油上不了智能化，最大的可能是因为混 ...

工程上的投入产出完全不成正比，跟“做不了”就是一回事
如果你要说可能有那么一家公司，愿意花十年二十年甚至五十年去不计成本去优化自动变速箱的换挡逻辑，去精准控制喷油量来控制发动机输出功率，去调教 ECU 算法，最终达到一个可以跟同时代基于电机电控的电车同样的智能驾驶水平，那么这件事当然是有可能的
但这没有任何意义

瓦格雷

金泽龙 发表于 2024-9-29 11:10
这楼里有人吹油车么？都是在反驳只有电车才能智能化这个观点。
纯燃油上不了智能化，最大的可能是因为混 ...

没人愿意做 不就是做不了啊   

或者换句话说  在投入有限的 有盈利前景下 做不了   

但是 在投入有限的 有盈利前景下 做不了  在目前社会 == 做不了

松川奈々

月咏 发表于 2024-9-29 12:01
智驾只需要控制转向、刹车和油门就可以。油车是不能转向，还是不能刹车，还是不能踩油门呀？
最极端的情 ...

我回复他的甚至就只在说一个“油门控制”
你哪怕稍微了解过一丁点油车动力是如何从发动机传输到传动轴再到车轮的整条逻辑，都说不出“只需要控制转向、刹车和油门”这种不过脑子的话

甚至“机械臂按油门”都来了………………你后面别回我了，看得我脑袋大

卡爹

海比江湖好钓鱼 发表于 2024-9-28 11:57
油车的核心问题是没法智能化吧，上限被锁死了

为什么？

卡爹

sdhf028397 发表于 2024-9-28 16:16
不管几级的辅助驾驶，电车加减速刹车只需要一个电信号给电机，电机响应转速就解决。
油车行车电脑发一个 ...

很难理解，如果这个过程复杂到影响操控，那么现在人类是如何正确驾驶汽车的？

松川奈々

卡爹 发表于 2024-9-29 12:07
很难理解，如果这个过程复杂到影响操控，那么现在人类是如何正确驾驶汽车的？ ...

因为人有一个人脑啊，这有什么难理解的
不论是智能驾驶还是更宽泛的人工智能，归根结底不都是在尽力模拟人脑吗

43453

智能标杆华为的车，卖最好的都是带油箱的啊

宏.

翼风 发表于 2024-9-29 05:24
是啊用废热啊所以不用电啊。

别逗了，纯燃油车是靠轴系轮从发动机提取功率驱动空调的，你当这是第二类永动机呢，还废热，你这空调只能吹热风是吧

vasopressin

月咏 发表于 2024-9-29 12:01
智驾只需要控制转向、刹车和油门就可以。油车是不能转向，还是不能刹车，还是不能踩油门呀？
最极端的情况 ...

既然极端情况只用控制3个机械臂、智能算法与电车通用的话，为啥厂家不做呢？是和自己的钱过不去吗？

gammatau

松川奈々 发表于 2024-9-29 12:04
我回复他的甚至就只在说一个“油门控制”
你哪怕稍微了解过一丁点油车动力是如何从发动机传输到传动轴再到 ...

我一只脚踩油门怎么不用学你这么多东西

松川奈々

gammatau 发表于 2024-9-29 12:17
我一只脚踩油门怎么不用学你这么多东西

你在论坛上跟人聊天也不用去学神经网络和机器学习啊

卡爹

松川奈々 发表于 2024-9-29 12:11
因为人有一个人脑啊，这有什么难理解的
不论是智能驾驶还是更宽泛的人工智能，归根结底不都是在尽力模拟 ...

我是在问，现在的人类驾驶员是如何解决“一个加减速的操作就涉及到进气、喷油、点火、刹车、各种液压油、继电器、电控开关一起干活”这件事的，你的意思这些活儿是人脑干的？

gammatau

时空管委 发表于 2024-9-29 10:06
有个问题要考虑到
智能化，或者说排除个别专业场景需求之外的智能化，真的需要对车辆操控精细到这种程度 ...

bro以为他开的是威尔史密斯那个球形轮子的车

瓦格雷

t222 发表于 2024-9-29 12:25
多看几集也知道车是由什么构成这么才能跑起来的，现在硬是划分两个物种也是牛逼

—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...

噗  了解车还需要看 那几个老登的视频吗  ^_^ 他们了解啥新车科技啊

松川奈々

卡爹 发表于 2024-9-29 12:18
我是在问，现在的人类驾驶员是如何解决“一个加减速的操作就涉及到进气、喷油、点火、刹车、各种液压油、 ...

什么时候加速什么时候减速就是人脑做的啊
不然你以为真跟楼上说的那样，搞个机械臂踩在油门上就能做智能驾驶了？

macshi

松川奈々 发表于 2024-9-29 12:31
什么时候加速什么时候减速就是人脑做的啊
不然你以为真跟楼上说的那样，搞个机械臂踩在油门上就能做智能 ...

电车驾驶员通过人脑判断，踩对应踏板拧盘子给信号，车辆根据收到的信号行驶。
油车驾驶员通过人脑判断，踩对应踏板拧盘子给信号，车辆根据收到的信号行驶。
那智能驾驶关于电车或油车控制车辆难度差异在哪？

宏.

尼曼兔 发表于 2024-9-29 10:15
没什么问题呀=V=不提智能不智能，商品油车还会在世界上存在很久很久，保时捷这种本来就每年交付一点点的车 ...

哪都不限制油车不能带电池，那买哪门子纯油，直接买个混动一辈子不充电不就得了

所以保时捷这就是脱裤子放屁，给taycan加个增程器比这六冲程强一万倍

pwzzy

响应时间差了数量级了在老登嘴里也是一样，能做。把你ssd拔了换hhd都嗷嗷叫，何况这相当于把外接硬盘当cache memory用

松川奈々

macshi 发表于 2024-9-29 12:37
电车驾驶员通过人脑判断，踩对应踏板拧盘子给信号，车辆根据收到的信号行驶。
油车驾驶员通过人脑判断， ...

参考我在 123# 发的
油车的发动机输出功率，自动变速箱换挡逻辑，随便拎出来一条都是工程地狱
万年长谈的变速箱问题就不说了，光说发动机输出功率，同一转速下，都会受到油品 / 气温 / 气压 / 进气量等相当多因素的影响，同一辆车，冬天零百能进六秒内，夏天六秒外将近七秒都是正常，自吸发动机高海拔功率砍半也不奇怪
相比之下，电动机稳定太多了

蓝川澈

虽然油车破烂不堪，现在电车也没那么完美吧。
基于计算视觉的辅助驾驶联动ecu并没有太大难度，无非是变线、障碍规避、车距保持。像自动倒库这种，吉利的油车也有了啊。你要大范围的（比如跨省）智能领航，只要加一个interface给它转化为边缘计算的驾驶意图就好了。还有人扯点火提前角的，哪跟哪啊，还在化油器时代吗？我承认燃油发动机和电机功率扭矩曲线有差异，这只影响驾驶品质（甚至都没有那么影响，最直接的影响就是零百加速，关键的底盘因素，技术就摆在那儿，商品车这一块调不调的好看企业用不用心。加速这东西是个双刃剑，有老司机只晕电车不晕油车的。真要说行驶品质-舒适性的话，燃油车老早就有电控阻尼了，联动ecu并没有太大难度）。实际操作上，用两层逻辑，一层控制发动机（传统燃油车基本功）、一层模拟驾驶员意图（现代智能驾驶技术的迁移），中间靠一个良好标定的变速箱做中介不就完了。我一直很认可的一个理念就是，燃油车的精髓是变速箱。
至于说到四轮精准控制，也就是byd那套4个轮子4个电机的系统，那确实在硬件层面就不一样。你要让燃油车做到相同水平，确实有点像上楼某位坛友说的，机械表跟石英表的区别，这个方面我承认燃油车天生不如电车。
但是换个角度讲，4个电机的成本是不是接近4个发动机了嘛。这种极端工况距离民用还很遥远。以往电驱动技术还没出来的时候，燃油车是不是靠着四驱和扭矩分配完成了大部分越野任务嘛。内燃机这么强，燃气轮机不也没完全淘汰吗。
面向用户的产品，燃油车肯定是有一席之地的。即使冲击高端领域，燃油车和电车的相似度也比二者差异要大，但是电车技术的发展肯定是未来。至于具体到个人需求，买哪个都可以。
然后就没有人讨论这个保时捷六冲程多出来的两个冲程是怎么实现的吗？我想看这个

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瓦格雷

t222 发表于 2024-9-29 12:52
起码能让你知道什么叫做车吧，不用到处宣传发现新物种了

—— 来自 鹅球 v3.2.91 ...

对比油车  还就是不被老专利桎梏的新物种 ^_^  

外骨骼

obiy 发表于 2024-9-29 09:32
在停车场标配充电枪，机械臂自动插枪拔枪之前，油车死不了。电机是好东西，奈何电池太垃圾。

智能化呢大基 ...

你在说这个吗？

松川奈々

蓝川澈 发表于 2024-9-29 12:54
虽然油车破烂不堪，现在电车也没那么完美吧。
基于计算视觉的辅助驾驶联动ecu并没有太大难度，无非是变线、 ...

我是感觉燃油车拥簇根本没必要在电动车在智能驾驶这方面死磕，说燃油车一定也做得出来 balabala
一来驾驶智能化又不是什么很牛逼很高贵的东西，二来喜欢智能驾驶的人跟喜欢驾驶乐趣的人天生就是两类人

虽然我在上面说了那么多油车做不了智能驾驶的理由，但我还是更喜欢自己开车，也更喜欢开轻巧的燃油车，这就是现在动辄两吨多的电动车相比之下最大的劣势

卡爹

松川奈々 发表于 2024-9-29 12:31
什么时候加速什么时候减速就是人脑做的啊
不然你以为真跟楼上说的那样，搞个机械臂踩在油门上就能做智能 ...

那么电车加减速的时候机电信号转换、光电耦合、信号放大，强电波形控制、正负反馈电路，各种霍尔元件、MOS管、电源芯片参与最终驱动电机，不也一样吗

—— 来自 nubia NX721J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

macshi

松川奈々 发表于 2024-9-29 12:50
参考我在 123# 发的
油车的发动机输出功率，自动变速箱换挡逻辑，随便拎出来一条都是工程地狱
万年长谈的 ...

现在的家用油车和电车，无论从能量供给输入、做功输出各种过程一直到实现在路上行驶的最终目的，驾驶员都不参与这点，驾驶员只负责判断和根据判断向车输入信号，剩下的交给车自己运转实现结果。油电没有任何区别。
智能驾驶的最终目的是取代人的判断和输入信号这个阶段，你说的油车输出效率低下也好，顿挫也好，那个只是油车这种动力形式本身存在的问题，和实现智能驾驶没有一点关系。因为即便换成真人驾驶员也不会在日常行驶考虑夏天和冬天，低海拔和高海拔之类影响动力衰弱和平顺性的问题，人判断的只会是“我要加速到80，那我就会踩油门直到达到80”，智能驾驶只要一样做到输出油门信号只到80就行了。
至于上面提到的易四方还有其他类似车辆提供的主/被动功能性模块也是一样，如果驾驶员在开的时候他可以提供，那你不能把他归类到智能驾驶的范畴。智能驾驶不会考虑这个，它本质还是为了取代驾驶员驾驶，人开好车就能享受好车的全面功能，人开丐版车也只能局限在丐版车缺失的功能框架里。智能驾驶同理，它不能在一辆10万块单电机电车上给你提供易四方的功能，它也不能在一辆油车上做到电车的平顺，这是油车的局限，但是你说它在油车上没法实现或者比电车更难实现智能驾驶那也是不存在的。

松川奈々

卡爹 发表于 2024-9-29 13:12
那么电车加减速的时候机电信号转换、光电耦合、信号放大，强电波形控制、正负反馈电路，各种霍尔元件、MO ...

我确认一下，我们是在说智能驾驶的事情，还是再说人踩下踏板后车子怎么动起来的事情？

金泽龙

瓦格雷 发表于 2024-9-29 12:02
没人愿意做 不就是做不了啊   

或者换句话说  在投入有限的 有盈利前景下 做不了   

做不了也分为技术方面和成本方面，成本因素也分为单纯的投入成本过高，和成本和收益不成比例。
你说成本和收益不成比例的原因，做不了，我也一直是这个观点，混动取代纯燃油是大势所趋，厂家还继续在纯燃油上投入纯属钱多没地烧。
技术方面，肯定没问题，就像楼上说的，最极端情况塞三个机械臂进去，话糙理不糙，楼里很多人观点是，纯燃油技术上就做不了高阶智能驾驶。