保时捷六冲程发动机专利获批，探索内燃机新纪元

翼风

艾诺琳 发表于 2024-9-29 20:11
飞机需要高能量密度而已，飞机可不缺电，毕竟发动机功率远高于汽车，甚至在发动机嗝屁的情况下用飞机动能 ...

知道了，你没见过飞机电池。另外装电池的飞机按现代航空是没法飞的。能上去也下不来。减载怕不是机票贵5倍。

翼风

宏. 发表于 2024-9-29 19:21
你开个拖拉机也能用呢，你开吗你谈纯油车智驾之前你先给我找一辆达到华为小鹏这个级别的纯油车出来看看好 ...

那是国产厂家牛逼，不是电车牛逼。国产厂家在解决供应链能够彻底打破高低配之间的等级差，国产厂家能给不同级别提供几乎一样的高配置，把国内的合资厂按死。你看看美国和中国丰田的配置价格就知道咯

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-29 18:19
不用很多例子，一个就够了，建议纯油吹辅助驾驶的都去开自动启停的油车，开过就老实了红绿灯起步都做不到 ...

你回这句有逻辑吗
首先我自己开的车就有自动启停，介入的时候最起码没有某些工业垃圾电车冲。再说了你说油车不平顺你居然举这种例子，你举个通用的AT我都不说啥了 法律有规定不许买不带自动启停或者可以关启停的车子吗绿灯后老司机靠档位把车动起来再慢慢加油，可以起步得比很多辣鸡电车顺滑
然后最重要的是平不平顺和辅助/自动驾驶有啥关系，再冲也是自动驾驶。DARPA搞Grand Challenge的时候哪有啥靠谱电车？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

翼风 发表于 2024-9-29 21:34
那是国产厂家牛逼，不是电车牛逼。国产厂家在解决供应链能够彻底打破高低配之间的等级差，国产厂家能给不 ...

国产车牛逼=电车牛逼，OK？国产车干的最正确的事情就是淘汰掉纯燃油，现阶段哪家都是拼尽全力降低纯燃油在产线的占比，哪怕是嘴上死硬的长城

瓦格雷

翼风 发表于 2024-9-29 21:34
那是国产厂家牛逼，不是电车牛逼。国产厂家在解决供应链能够彻底打破高低配之间的等级差，国产厂家能给不 ...

这么牛逼的国产厂家为啥不搞智能化油车 ^_^

nebulanoby

瓦格雷 发表于 2024-9-29 21:58
这么牛逼的国产厂家为啥不搞智能化油车 ^_^

因为国产搞智能化好的那几家都搞不好油车

早就说了，这种汴京最后就是会变成 我智能化耗电大/电机响应化快和电机平顺省钱合砍81分 的情况

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-29 21:34
你回这句有逻辑吗
首先我自己开的车就有自动启停，介入的时候最起码没有某些工业垃圾电车冲。再说了你说 ...

问就是还是上面的话，你嘴里能比得上老司机的纯燃油自动驾驶在哪？不存在的东西你们掏钱吗，厂商是傻逼吗造根本没人买的东西给你们看？

至于Grand Challenge，你说这个我可不困了，当年吊玩意激光雷达连单束多束都没个准，激光雷达转塔比烤箱还大，更别忘了那是跑在沙漠里的，你当DARPA是不想跑城市啊？那是根本就跑不了好吧

acacaclove

艾诺琳 发表于 2024-9-29 20:11
飞机需要高能量密度而已，飞机可不缺电，毕竟发动机功率远高于汽车，甚至在发动机嗝屁的情况下用飞机动能 ...

怎么波音都不知道他电池这么强？

顺便

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-29 22:05
问就是还是上面的话，你嘴里能比得上老司机的纯燃油自动驾驶在哪？不存在的东西你们掏钱吗，厂商是傻逼吗 ...

你哪来的大陆北方网友，我啥时候说过油车的辅助驾驶/智驾像老司机，我说的是你要的平顺度在油车司机手上可以实现

那你说说哪家车厂说了不平顺的辅助/智驾不能算数？那么多活生生的新能源车开智驾结果没预料到危险，安全距离没算好最后系统大力刹车又自吹自擂我避免了一起事故的例子，这些车是不是全部开除智驾籍？

说GC是吧，第一你自己看看第三次GC是什么主题，第二当年的器件算力是什么水平现在是什么水平，当年不行就是现在不行？你拿当年的智驾主控控电车就能搞智驾？

现在的情况是。自动驾驶做得好的厂子不会做油车，油车做得好的厂子不会做自动驾驶，那么是不是就一定说明油车就不能做智驾？这是个很简单的逻辑问题。
要证明油车不行，如果是算力不够的话你告诉我现在的智驾系统供电功率多少电流多少怎么超出现有油车电池的供电能力，如果是油车动力控制不够精细的话，也不用你建模了，你告诉我那些智驾过程中必须做到的精细动作是油车做不了的。你能告诉我我自然承认油车是智驾的反面。

指出你说话回帖论据逻辑有问题你就直接歪曲我的话转移话题，你自己慢慢发香菜脸去吧。反正未来是电车的，最后能证明的都会是电车能做XXX而不是油车不能做XXX，无论你怎么放狗屁你都输不了，所以我说你们只会合砍81分，只要你们不停转移话题就始终能赢赢赢。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

Porsche 发表于 2024-9-29 22:31
吹这么牛逼，到头来不一样在路上堵成孙子
听某些人讲话仿佛他不是开电车，是有自主路权的直升机，已经跨 ...

这帖子里有几个人就是单纯想嘴赢别人。既然带电是未来，现在各个公司都不会化精力去论证油的到底行不行了，于是他们找到了永远不输的安定位。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-29 22:32
你哪来的大陆北方网友，我啥时候说过油车的辅助驾驶/智驾像老司机，我说的是你要的平顺度在油车司机手上 ...

对于任何一个纯燃油车，平顺度和加速度不能兼得，这是常识好吧，管你是哪个神山来的老司机，开的是几AT还几MT，都这样，但是电车就能做到，你开纯燃油平顺那后车极大概率正在骂你是什么老不死龟车这也上路

也甭管你觉得什么算数，纯燃油就没人做高阶辅助驾驶，这是事实，你一辈子也不可能看到纯燃油L4板上钉钉

何况你嘴里做不好电车却能做好纯燃油的是谁？劳斯莱斯是吧

所以一开始就说过的问题，压根不存在的产品谈毛线竞争力啊，油车党应该**方方宣称你们就不需要辅助驾驶，辅助驾驶信仰不纯洁，这不就得了

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-29 22:40
这帖子里有几个人就是单纯想嘴赢别人。既然带电是未来，现在各个公司都不会化精力去论证油的到底行不行了 ...

这事一开始就说清楚了，保时捷脑子有病研发六冲程，你可以回去论证保时捷不是脑子有病

Shih0_Matsuri

内燃发动机搞成这样了不如研究轮机上车

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-29 23:21
对于任何一个纯燃油车，平顺度和加速度不能兼得，这是常识好吧，管你是哪个神山来的老司机，开的是几AT还 ...

我都说了多少次，你别一天到晚乱引申别人的话，逻辑链条一跳跳几步直接歪曲成对别人不利的说法去好吗？整天歪东歪西的，别人问你的问题是一个都不敢应，准备竞选英国首相是吧
说油车不平顺不拿变速箱说事拿自动启停说事，我说油车厂智驾做不好你给我歪成电车然后还好意思反问我哪个厂油车行电车不行？问你平顺怎么就和智驾挂钩了你是一个屁崩不出来，你随便扯两句我都没那么瞧不起你。你有驾照吗，你语文和逻辑及格了吗？
你有数据就放，找到了@我回来教育我都行；没数据自己刷香菜脸去吧别浪费时间了

啊对了，你没数据又想硬回的话，你可以说说你怎么推出来我觉得智驾玷污油车这种想法的，把你的逻辑链条说说

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-29 23:46
我都说了多少次，你别一天到晚乱引申别人的话，逻辑链条一跳跳几步直接歪曲成对别人不利的说法去好吗？整 ...

我觉得你这阅读理解能力实在是有问题说了这么多遍的事情就是看不懂是吧，油车做不了自动驾驶的理由再清楚不过了，就是难做，工程上难做=贵，所以但凡脑子正常的厂商都会选择用新能源平台去做高阶辅助驾驶直至自动驾驶，你期待中的那个脑子不正常的厂商还没出现

你非要数据论证一下，没人闲得蛋疼做量化论证，因为油车响应慢所以控制难度大这是常识，你要是觉得这不是常识，你去和清华大学欧阳明高教授对线好伐

欧阳明高：汽车强国靠四化：电动化、智能化、低碳化、全球化——回应关于新能源汽车的种种质疑
3月16日，中国电动汽车百人会副理事长、中国科学院院士、清华大学教授欧阳明高在中国电动汽车百人会论坛（2024）高层论坛上，针对当前社会上对新能源汽车的种种质疑做出回应，他强调，希望通过大会和媒体向新能源汽车客户及消费者传递“理性的、正确的声音”。

关于智能化，中国也是智能化领先的国家之一。有人说燃油汽车也可以搞自动驾驶，为什么非要用电动汽车呢？电动汽车具有智能化的先天优势，燃油车自动驾驶是无法跟电动汽车相竞争的，我是做发动机出身的，博士课题方向是发动机控制，发动机控制的难度是很大的，发动机控制的精确性是无法跟电机控制相提并论的，控制响应的时间也是无法相提并论的，这是一个常识，所以我们希望把这个常识传达到所有消费者，而且市场表现目前也是，新能源汽车的自动驾驶普及率**高于燃油汽车。

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 00:18
我觉得你这阅读理解能力实在是有问题说了这么多遍的事情就是看不懂是吧，油车做不了自动驾驶的理由再清楚 ...

响应难做这个方面，首先我说的是不用你定量论证，你怕不是有阅读障碍吧
欧阳明高说是燃油车难控，我又不是不知道；那到底难到什么程度，你就告诉我啥智驾必须的动作是油车的控制比电车难很多到了没有工程实用性的地步的。我知道红绿灯起步时燃油车很难做到速度和平顺兼顾，然后呢，问你多少次不平顺又怎么了你能回答一下不。
你说来说去不就是复读别人的，憋的出啥屁不。欧阳明高论证个自燃率时的风波算了我都不提了，你引用他的段落无非就是些车轱辘什么都说明不了，你到底有没有看过他说的啥。你自己到底有没有货啊，翻来覆去就会复读，自己的总结输出一点都拿不出，就算最后确实是有数学证明确认油车就是不能智驾，你也没啥好自豪的。


—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 00:36
响应难做这个方面，首先我说的是不用你定量论证，你怕不是有阅读障碍吧
欧阳明高说是燃油车难控，我又不 ...

欧阳明高说的这么明白，傻逼才用油车做自动驾驶，你问为什么没有傻逼？因为大家都不是傻逼啊

所以你问怎么难做，这就是常识，大家都知道难做，你还在这纠结于到底是哪个部分慢所以难做，很离谱，这有什么可论证的？内燃机有一大堆缺点不如电动机，这需要别人挨个讲给你听？

你觉得院士说的不对，那你可以自己去开发，人家说的话明明白白就是你这种人，质疑“为什么非要用电动汽车呢”，没有常识。

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 00:45
欧阳明高说的这么明白，傻逼才用油车做自动驾驶，你问为什么没有傻逼？因为大家都不是傻逼啊

所以你问怎 ...

怎么了，又来不会下蛋不许说鸡不好吃这句？

真懂的人，评论某个方案的时候就是能说明这个东西要实现目的要XXX代价，代价大概多高到什么程度，可以解释到有理工科基础就有概念的程度。这个不需要什么计算，真懂的人自然能说个所以然。你有料你就说，我看不懂是我傻，你真本事没有，抛几句内行话糊弄糊弄人的本事也没有？

每个回复不是搅乱逻辑就是复读红宝书然后连用文字表达语气的能力都没有只能刷香菜脸。天天复读红宝书结果货都没一点，和工程研发人员合砍81分很自豪是吧，没货就自己一边玩沙子去



—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 00:45
欧阳明高说的这么明白，傻逼才用油车做自动驾驶，你问为什么没有傻逼？因为大家都不是傻逼啊

所以你问怎 ...

你能不能告诉我什么常识会让人认为智驾不够平顺就不能叫智驾？你能不能告诉我你这么有常识，那到底哪个智驾必须的动作是内燃机动力系统在工程上无法实现的？

我都说了我弱智了，你有常识你就甩几个词糊弄糊弄我嘛，连糊弄个弱智的本事都没？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 00:59
怎么了，又来不会下蛋不许说鸡不好吃这句？

真懂的人，评论某个方案的时候就是能说明这个东西要实现目的 ...

你要是不同意院士的论断，那很简单，你别问别人为什么不行，你自己去实践，去证明行，而不是反复要求别人论证什么是常识。工程上都是这样的，你觉得能做出来，别人说不行，你做出来了你牛逼，你做不出你说个毛

对于质疑常识却不是自证常识错误，而是要求别人给你证明常识的人，我觉得你配得上这个表情

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:06
你能不能告诉我什么常识会让人认为智驾不够平顺就不能叫智驾？你能不能告诉我你这么有常识，那到底哪个智 ...

还是上面那话，你觉得常识错误，你去证明，别问我为什么常识正确

宏.

capelin 发表于 2024-9-30 01:03
你吹的再响也没用，我是生理性抗拒电车

开了10几年车，坐了30几年车，唯独这几年打车逢电必晕必想呕

你当然可以抗拒，没问题，但是新能源月度渗透率已经过50%了

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:09
你要是不同意院士的论断，那很简单，你别问别人为什么不行，你自己去实践，去证明行，而不是反复要求别人 ...

说来说去都是背红宝书

这几年多少以前被认为不可能的产品被研发出来，如果你没有挑战过某东西到底行不行的体验，建议还是少对线多提高自己找个大厂的班上。有差距，又不是物理上不可能。我只想知道你能不能说出这个差距到底要多少工程代价。你或者某个研发确实懂，能说个大概的话我服，你要是根本说不清只会复读的话，请享受合砍81分的快乐。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:11
还是上面那话，你觉得常识错误，你去证明，别问我为什么常识正确

常识是：电机动力系统比内燃机动力系统好控
我问你的是：智驾是不是一定要电机动力系统级别的控制精度才能实现。

你看你这人，说来说去就会歪曲别人的意思，然后不是红宝书就是结果论

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:19
说来说去都是背红宝书

这几年多少以前被认为不可能的产品被研发出来，如果你没有挑战过某东西到底行不行 ...

我上面早就发过了好吧，你自己不看是不是，用燃油车做自动驾驶最简单的办法就是直接做成增程，这真没什么需要更多论证的了

至于你，想用其他是什么办法做出来，怎么实现，那你来论证，不是我的问题，你把数据秀给我看。

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:22
常识是：电机动力系统比内燃机动力系统好控
我问你的是：智驾是不是一定要电机动力系统级别的控制精度才 ...

我告诉你了，这还有一个常识：傻逼才在工程上故意选难的那个方法

如果你不同意这是常识，你该怀疑自己。

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:24
我上面早就发过了好吧，你自己不看是不是，用燃油车做自动驾驶最简单的办法就是直接做成增程，这真没什么 ...

你说来说去就会歪曲别人意思，我就问你gap在哪里你就车轱辘做电机最简单

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:26
你说来说去就会歪曲别人意思，我就问你gap在哪里你就车轱辘做电机最简单

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alph ...

就是最简单啊，怎么，你不同意，那你来证明这不是最简单的。

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:26
我告诉你了，这还有一个常识：傻逼才在工程上故意选难的那个方法

如果你不同意这是常识，你该怀疑自己。 ...

我告诉你，如果燃油车做智驾的难度没有想象中大，那么对于本来就做了很多年燃油车的公司来说，整体成本不一定更高。通过系列化，延用技术等手段，可以在局部高成本的情况下实现整体成本最优，这是上过班做过研发的人都知道常识。不幸的是智驾兴起时，做燃油车OK的公司所在国家根本没有像样的智驾人才，所以无从证明。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:29
就是最简单啊，怎么，你不同意，那你来证明这不是最简单的。

我怎么不同意电机最简单了，语文不行回去重新读小学好不，你要不先证明一下你读得懂中文

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:34
我告诉你，如果燃油车做智驾的难度没有想象中大，那么对于本来就做了很多年燃油车的公司来说，整体成本不 ...

“难度没有想象中大”怎么证明？

“整体成本不一定更高”怎么证明？

最关键的你还没提，纯燃油自动驾驶比新能源自动驾驶至少有相当的市场竞争力，怎么证明？

所以你一堆假设去反对一项常识，根本就没有说服力，脑子正常厂商都不会在这三个问题得到解决之前考虑纯燃油自动驾驶，事实也证明厂商脑子都正常，根本没人研发这玩意。

最终自动驾驶必须是新能源。

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 01:34
我怎么不同意电机最简单了，语文不行回去重新读小学好不，你要不先证明一下你读得懂中文

—— 来自 鹅球 ...

你确实语文不行，我说的是增程，你简化成电机是吧，我问你的明明是你不用增程你怎么用燃油做自动驾驶，还比增程简单？

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:50
“难度没有想象中大”怎么证明？

“整体成本不一定更高”怎么证明？

难度不一定更大——难度到底高到什么程度这就是我想问你的地方，你知道就说，不知道就说不知道别装大尾巴狼。如果你确认不了这个gap就别说油车绝对不能做智驾还拿个平顺性问题来装专家，电车是更好的选择这种车轱辘话根本用不着你在这复读浪费论坛资源

成本不一定更高——这句话本身就不是一个定论，怎么需要证明。用局部高成本换最低总体成本这种案例满世界都是，具体到我们吵的这件事，知道了难度差距才能确认成本如何。关键是，这个事情说明了你认为的成本最低不一定是最低。那么你认为的常识——电车做智驾成本最低，人们一定会用最低成本做工程，所以电车是智驾的唯一可选项——的逻辑基础就断了。可见很多东西不是你一句这是常识就拉倒的。


—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

nebulanoby

宏. 发表于 2024-9-30 01:52
你确实语文不行，我说的是增程，你简化成电机是吧，我问你的明明是你不用增程你怎么用燃油做自动驾驶，还 ...

哪个增程不是用电机驱动轮子的？在我们说控制精度的语境中，你说增程好控本质上就是电机好控，这种100%的事情就是合理引申。

我问你燃油动力系统控制比电驱系统难控多少有，你非要说我觉得燃油控制比电驱系统简单，这种没有逻辑链条的东西才是歪曲。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 02:15
难度不一定更大——难度到底高到什么程度这就是我想问你的地方，你知道就说，不知道就说不知道别装大尾巴 ...

这两项你问我干嘛，你自己说能做，那你说怎么做啊所以常识是没法做，你要反常识，你自己证明。

你这真是宗教行为了，教徒问其他人怎么证明神不存在，这是你该证明给别人看的好伐

宏.

nebulanoby 发表于 2024-9-30 02:22
哪个增程不是用电机驱动轮子的？在我们说控制精度的语境中，你说增程好控本质上就是电机好控，这种100%的 ...

你来告诉我燃油动力系统控制比电驱系统难控多少，别问我为什么电驱比燃油控制系统简单，是个人都知道简单，你来证明这更高的难度不影响自动驾驶。