保时捷六冲程发动机专利获批，探索内燃机新纪元

松川奈々

t222 发表于 2024-9-29 13:16
这种汴京真的没多大意思，油车电车都能做到的事电车吹硬是说油车做不到。电车是能做得更好但不代表油车做 ...

topgear的老登们不止不喜欢电动车，更不喜欢智能驾驶
那么非要论证油车也能做智能驾驶且并不比电车难做，到底是图啥，不蒸馒头争口气吗

金泽龙

松川奈々 发表于 2024-9-29 11:52
工程上的投入产出完全不成正比，跟“做不了”就是一回事
如果你要说可能有那么一家公司，愿意花十年二十 ...

说到底还是因为成本因素，而不是技术因素啊。
楼里一堆人坚持的就是技术上就不行。

宏.

macshi 发表于 2024-9-29 13:13
现在的家用油车和电车，无论从能量供给输入、做功输出各种过程一直到实现在路上行驶的最终目的，驾驶员都 ...

所以你这一长串回复概括一下就是答案了，玩个鬼的纯油，真要想加油装个增程器了事

宏.

金泽龙 发表于 2024-9-29 13:27
说到底还是因为成本因素，而不是技术因素啊。
楼里一堆人坚持的就是技术上就不行。 ...

技术上不行等于成本上不行，这在工程上是一回事

所以实现纯油自动驾驶最简单的办法是给自己脑门贴个条写四个大字人工智能

蓝川澈

你们是不是忘了top gear和tgt里面的船长james may早早投入电车怀抱了

翼风

瓦格雷 发表于 2024-9-29 06:14
空调制热用废热  你空调制冷用废热试试  哈

另外  停车吹空调的时候  你的车是不是也不用油  只用"废热" ...

制冷也是直接发动机带啊不用电啊

lixianfyss

月咏 发表于 2024-9-29 11:58
人能开油车，AI就可以，所以油车不存在智能化问题。

人开车的事故率对于智能驾驶来说完全是不可接受的，除非驾驶员负全责。这就要求智能驾驶远超人类驾驶员的判断能力和操作精度。这就是为什么要上激光雷达，为什么要四轮独立高精度控制速度方向和扭矩。

Beams!

RinQ0326 发表于 2024-9-29 04:06
过个十几二十年是不是就不会有这种回复里争油电的帖子了。

20年后电车或许一统天下，但帖子里那种莫名其妙的低智商水平水平只会在未来的其他主题中不断复现，正所谓屁股的状态是影响不到脑子的水平的

macshi

松川奈々 发表于 2024-9-29 13:26
topgear的老登们不止不喜欢电动车，更不喜欢智能驾驶
那么非要论证油车也能做智能驾驶且并不比电车难做， ...

油车的智能驾驶需要实现的是人驾驶“这台”油车的体验；
电车的智能驾驶需要实现的是人驾驶“这台”电车的体验。
可以说这两种智能驾驶没有任何实现难度亦或是成本的差别，甚至可以是同一套侦测设备和算法。因为智能驾驶并不需要考虑车的运转方式，他本质只是取代人去判断和向车辆输出控制信号。
要用智驾开油车实现人开电车的体验，来论证油车智驾实现难度和成本比电车智驾更高，本身就已经是带歪了。就像我前面楼里说的，一般电车智驾也做不到易四方效果，但这个事实不能得到任何结论。
油车智驾没人做的原因有很多，油车驾驶体验确实也不如电车。但是错的就是错的，而不是什么争口气。

翼风

宏. 发表于 2024-9-29 12:14
别逗了，纯燃油车是靠轴系轮从发动机提取功率驱动空调的，你当这是第二类永动机呢，还废热，你这空调只能 ...

油车制冷也是用没法驱动的热能啊就是废热，你可以说内燃机效率低，但用的就不是电啊

myrain

感谢莲花的身先士卒，破鞋已经发现高端旗舰车型走纯电路线完全行不通，Mission X动力单元架构应该要调整成马迈类似的混合动力了，反正有WEC的技术储备

lixianfyss

月咏 发表于 2024-9-29 12:06
你想想“人”是怎么驾驶汽车的。

人类汽车驾驶员每天会造成不计其数的交通事故和生命财产损失，如果智能驾驶也只能做到人类汽车驾驶员的安全水平，那么光是现在每天发生的这些事故赔偿就足以宣判这个行业的死刑了。

你自己开车撞了大部分时候只能自认倒霉，损失不大甚至都不会去保险理赔。但要是智能驾驶撞了你的车，你会恨不得保险当天给你换一辆新车。

翼风

说油车不能智能化是发电量低的，不如想想油车什么设备要电。哪怕是算力最大的nvdia那块2000TOPS算力卡要多少电？这个功率有没有电车的空调大？油门控制在国内第5代帕萨特就是电子油门了。现在刹车也是ABS由电子控制，电车刹车也是一样。方向盘助力10年前的polo就是电子助力。可以说所有的控制器都是现成的，甚至油车电车都在用同一套东西，所以油车发电量低所以无法智能化的结论如何来的？

cnwind042

lixianfyss 发表于 2024-9-29 14:04
人类汽车驾驶员每天会造成不计其数的交通事故和生命财产损失，如果智能驾驶也只能做到人类汽车驾驶员的安 ...

你说的这个NB电车现在他智能驾驶在所有常见工况能达到一个负责任的人类驾驶员水平了吗，能不在撞车前最后一刻甩给愚蠢的人类驾驶员接管了吗，智驾供应商能对智驾相关事故进行赔付并且负法律责任了吗。

能不能别拿未来的剑斩现在的车贷款辩经是吧

lixianfyss

macshi 发表于 2024-9-29 12:37
电车驾驶员通过人脑判断，踩对应踏板拧盘子给信号，车辆根据收到的信号行驶。
油车驾驶员通过人脑判断， ...

如果按你这个逻辑，那么智能驾驶的上限也就是人类汽车驾驶员，我完全可以说这个行业没有任何价值。

假设智能驾驶普及，那么当前每时每刻发生的不计其数的交通事故，都将直接由智能驾驶负全责。对应的生命财产损失，足以让这个行业血本无归。要知道大部分人都是宽于律己严于律人，自己开车撞了自认倒霉，要是智能驾驶撞了，你得赔我一辆新车。

智能驾驶要成熟，必须有远超人类驾驶员的感知能力和操作精度，这就是为什么需要激光雷达和每个轮子独立的高精度速度方向扭矩控制。

瓦格雷

翼风 发表于 2024-9-29 13:54
制冷也是直接发动机带啊不用电啊

"发动机带"  噗  你也知道是发动机带啊  不是发动机"废热"带   你不知道有个笑话叫 关了空调才能超车啊  

lixianfyss

cnwind042 发表于 2024-9-29 14:19
你说的这个NB电车现在他智能驾驶在所有常见工况能达到一个负责任的人类驾驶员水平了吗，能不在撞车前最后 ...

火车刚出来的时候甚至不如马车，但是有远见的人能看出来这是两个不同的物种。

RStocking

看了半天没搞懂为什么漏油说油车不能智能化，最多也就是智能化的效果和电车有差距，以及油车智能化的成本更高，没觉得有什么很明确的技术壁垒

翼风

瓦格雷 发表于 2024-9-29 14:24
"发动机带"  噗  你也知道是发动机带啊  不是发动机"废热"带   你不知道有个笑话叫 关了空调才能超车啊  
...

所以还是不用电啊。电车的电开了空调后够智驾用吗？

翼风

RStocking 发表于 2024-9-29 14:26
看了半天没搞懂为什么漏油说油车不能智能化，最多也就是智能化的效果和电车有差距，以及油车智能化的成本更 ...

其实就是油车专利不在自己手里，要实现没难度，工业克苏鲁又不是假的

ARATANG

电车不过是先上了解耦的刹车和油门踏板通过智能化打打差异化就搞得自己有多先进一样。
油车可以通过发动机提供刹车助力和转向助力，电车要拿真空助力器还得外挂个真空泵抽真空，那是不是电车比较low？
现在油车也全上了解耦刹车和油门，也可以做到智能驾驶，比如宝马的5au。
整车无论电车油车都要通过CAN线整合，控制域这概念才提出来呢，搞得像现在车都搞定这些概念了，电车会不需要ECU一样改个名字就不是一个东西了？
电车唯一的优点就是高压电很方便取出来，电吹真是神秘的一批，搞得油车是什么遗老产物一样。

Vora

RStocking 发表于 2024-9-29 14:26
看了半天没搞懂为什么漏油说油车不能智能化，最多也就是智能化的效果和电车有差距，以及油车智能化的成本更 ...

几个没车的电车迷在打滚

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

macshi

lixianfyss 发表于 2024-9-29 14:21
如果按你这个逻辑，那么智能驾驶的上限也就是人类汽车驾驶员，我完全可以说这个行业没有任何价值。

假设 ...

易四方的动力分配功能不需要智驾介入，驾驶员手操驾驶高速爆胎亦或是画龙乱扭，四轮都会实时动力分配。

而开一个单电机的电车，未来无敌的智能驾驶能帮你四轮动力精密操控吗？现实点这不是什么超赛变身百倍界王拳，没有的功能就是没有，除非丐版车直接封杀。

智驾只要做到取代人，车辆功能牛就可以一样牛。何况现阶段连取代人都做不到，先让厂商担起责任别让用户付费担责路试可以吗？

宏.

翼风 发表于 2024-9-29 13:59
油车制冷也是用没法驱动的热能啊就是废热，你可以说内燃机效率低，但用的就不是电啊 ...

什么叫油车制冷用的是废热，明明用的是驱动动力好吧，那根本就不是废热，你还搁这造第二类永动机呢

圣锤修会

蓝川澈 发表于 2024-9-29 13:25
重量这个东西确实是本质差异了，我感觉只有开过很多车、感受过车辆极限，或者是卡丁车/赛道爱好者能明白的 ...

就现在性能电车，比如5n那水平的，对于一般的驾驶爱好者而言已经很足够了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

宏.

ARATANG 发表于 2024-9-29 14:35
电车不过是先上了解耦的刹车和油门踏板通过智能化打打差异化就搞得自己有多先进一样。
油车可以通过发动机 ...

你直接把内燃机变成增程器得了，费这劲？照样烧油

翼风

宏. 发表于 2024-9-29 14:48
什么叫油车制冷用的是废热，明明用的是驱动动力好吧，那根本就不是废热，你还搁这造第二类永动机呢 ...

说明你不懂电车也不懂油车。油车那点热效率，空调的动力基本是本来就要被浪费掉的。

瓦格雷

翼风 发表于 2024-9-29 14:32
所以还是不用电啊。电车的电开了空调后够智驾用吗？

什么叫电车的电开了空调够智驾吗    有开智驾开不了空调的电车吗 哈

翼风

瓦格雷 发表于 2024-9-29 14:52
什么叫电车的电开了空调够智驾吗    有开智驾开不了空调的电车吗 哈

电车的电都能带空调加智驾。油车的电只要带智驾为什么不够用？

ARATANG

宏. 发表于 2024-9-29 14:51
你直接把内燃机变成增程器得了，费这劲？照样烧油

变速箱给你吃了

P.C.

只要是涉及到汽车动力的帖子，就会演变成油电路线之争。就这个帖子而言，首先我相信，保时捷比坛友更懂汽车，更懂行业的发展方向。且开发新发动机并不等于坚持油车路线排斥电车路线。

宏.

翼风 发表于 2024-9-29 14:52
说明你不懂电车也不懂油车。油车那点热效率，空调的动力基本是本来就要被浪费掉的。 ...

别扯淡，你开空调就跑120是吧，低速零速下空调明明白白的是恶化油车效率

宏.

ARATANG 发表于 2024-9-29 14:56
变速箱给你吃了

变速箱被干掉是大势所趋，就现在油车厂造出来的那些破玩意不如增程三电一根毛

宏.

P.C. 发表于 2024-9-29 14:57
只要是涉及到汽车动力的帖子，就会演变成油电路线之争。就这个帖子而言，首先我相信，保时捷比坛友更懂汽车 ...

你干脆吹德国人金瓯永固得了还在这曲曲绕绕的，我上面就问了干嘛不给taycan直接塞个增程器，是做不出来吗

initium

翼风 发表于 2024-9-29 14:52
说明你不懂电车也不懂油车。油车那点热效率，空调的动力基本是本来就要被浪费掉的。 ...

热效率是指发动机输出到传动轴上的功率和烧掉的热值比，热效率再高，空调也是从传动轴上取动力的，和热效率有什么关系……

—— 来自 nubia NX769J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

cnwind042

幻想中远超人类能力的强大智能驾驶系统甚至不能替代人类去驾驶一辆正常人都可以随意驱使的油车，或许是因为高贵的AI发现自己被装到肮脏的油车上会即刻启动自毁流程直接BOOM了吧