汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

二道河 · 发表于 2023-10-14 12:49

我靠不是吧发表于 2023-10-14 09:00
哦所以莲花这么牛逼，极氪001咋不上变速箱啊
因为百万级上了变速箱，所以十万的买菜车也是有变速 ...

极氪001还真就有切换前桥电机动力流的闪电切换

不过在你们看来极氪属于油车思维的落后电车吧

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 13:12

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我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 13:14

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二道河 · 发表于 2023-10-14 13:24

我靠不是吧发表于 2023-10-14 13:14
你叽叽歪歪了这么多楼就不敢正面回答下，按你的伟大定义，是不是离合器也算变速箱？
...

变速箱的雏形，就是离合器+同步器

eva02eva02 · 发表于 2023-10-14 13:24

还有吹DHT的

，DHT那就是传统油车思路，增程才是未来。因为DHT只有后驱才具有他们说吹的那些东西

rubyture · 发表于 2023-10-14 13:25

二道河发表于 2023-10-14 07:20
一苒有一期节目就讲了，自己去看

什么一苒之类的看了，一个做媒体的吐沫星子再多有什么用。找吉利动力研究院的也摆不清楚来源

你这似乎挺懂内燃机前景，但也说不清楚没有来源根据，就直接46了

没啥意义

吉利一个破涡轮机嗷的一声 “我热效率世界最高” 信了信了我都信

二道河 · 发表于 2023-10-14 13:27

rubyture 发表于 2023-10-14 13:25
什么一苒之类的看了，一个做媒体的吐沫星子再多有什么用。找吉利动力研究院的也摆不清楚来源

你这似乎挺 ...

prechamber46%热效率很难理解？这方面的论文在国外早就烂大街了

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 13:28

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二道河 · 发表于 2023-10-14 13:34

我靠不是吧发表于 2023-10-14 13:28
你不如说变速箱的雏形是鞭子，所以鞭子也是变速箱。
看智障表演真是乐趣无穷 ...

最早的transmission（变速箱这个翻译在这里不适用），就是只有一个前进档，一个倒档的

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 13:41

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nalanchen · 发表于 2023-10-14 13:43

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rubyture · 发表于 2023-10-14 13:45

nalanchen 发表于 2023-10-14 13:43
吉利内燃机再破，也是国内最好的，其他家看雇佣兵的图纸都看不明白，反正发电专用机头是未来趋势，老式内 ...

吉利很好我都信，世界第一挺好

现在变国内最好了？好好好好上加好行了行了

二道河 · 发表于 2023-10-14 14:10

我靠不是吧发表于 2023-10-14 13:41
你逼逼这么多，能不能正面回答一下，按你的定义，特斯拉是不是也有变速箱，油车的离合器是不是也是变速箱 ...

如果现在奔驰那款全球第一台有倒档的车还在售，那离合器就是变速箱

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 15:54

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二道河 · 发表于 2023-10-14 17:24

我靠不是吧发表于 2023-10-14 15:54
又开始“如果”了，之前斩钉截铁说dmi有变速箱的时候怎么不“如果”了呢。话说就你这怂怂的样子真能领到 ...

这里的如果，是因为目前在售的燃油车，都是至少4个前进档的。

还有，我吹比亚迪变速箱技术不差，你也“主子”？

二道河 · 发表于 2023-10-14 17:27

nalanchen 发表于 2023-10-14 13:43
吉利内燃机再破，也是国内最好的，其他家看雇佣兵的图纸都看不明白，反正发电专用机头是未来趋势，老式内 ...

目前来说是吉利长城两强，吉利的prechamber还是原先长城的团队在搞

二道河 · 发表于 2023-10-14 17:28

rubyture 发表于 2023-10-14 13:45
吉利很好我都信，世界第一挺好

现在变国内最好了？好好好好上加好行了行了

内燃机目前国内就是吉利长城奇瑞上汽四家第一梯队

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 17:36

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二道河 · 发表于 2023-10-14 17:40

我靠不是吧发表于 2023-10-14 17:36
所以DMI有变速箱是因为有四个档位还是有发动机直驱的倒档？
你们用这套话术自打自脸很开心嘛 ...

因为有动力流切换，懂了吗？transmission或者gearbox的定义就是如此

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-14 18:08

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ganxin225 · 发表于 2023-10-14 18:29

这楼还真是能战，电车变速器没什么好聊的，极氪本来要上的，结果鸽了。

混动比纯油跟纯电都要复杂，因为油电两方面都涉及很深，网上能聊技术的根本没几个。

很多半桶水的一深入就会往销量、口碑市场表现这些方面扯，也好意思叫技术讨论。

若闲 · 发表于 2023-10-14 19:22

ganxin225 发表于 2023-10-14 18:29
这楼还真是能战，电车变速器没什么好聊的，极氪本来要上的，结果鸽了。

混动比纯油跟纯电都要复杂，因为油 ...

销量比你高一倍两倍那确实，没法证明技术如何。销量比你高10倍20倍啊，还要把脑袋埋到沙子里吗？

二道河 · 发表于 2023-10-14 19:25

我靠不是吧发表于 2023-10-14 18:08
所以离合器也是变速箱对吧，所以特斯拉也有变速箱对吧
你们这群领狗粮的就这么喜欢前言不搭后语自 ...

是，我领的比亚迪狗粮，来吹他们在变速箱上的技术积累的

二道河 · 发表于 2023-10-14 19:26

若闲发表于 2023-10-14 19:22
销量比你高一倍两倍那确实，没法证明技术如何。销量比你高10倍20倍啊，还要把脑袋埋到沙子里吗？ ...

销量敢和普锐斯比吗？

若闲 · 发表于 2023-10-14 19:27

二道河发表于 2023-10-14 19:26
销量敢和普锐斯比吗？

那你看看现在的销量？

若闲 · 发表于 2023-10-14 19:31

二道河发表于 2023-10-14 19:25
是，我领的比亚迪狗粮，来吹他们在变速箱上的技术积累的

比亚迪没变速箱，一个齿轮解耦发电连上直驱。
按你的算的话，吉利三档dh那就是三档前进一个发电加一个倒档？我不确定有没有倒档，所以三档其实是五档？
算了你重写教科书定义去吧

估计进这楼的新潭友也不会有了，跟你说你也不认。总之就是，比亚迪扔掉了离合器片，扔掉了变速箱绝大部分机构，利用三电优势让电动系统做绝大部分工作，使以电为主的单档dmi混动成为主流。

二道河 · 发表于 2023-10-14 19:34

若闲发表于 2023-10-14 19:31
比亚迪没变速箱，一个齿轮解耦发电连上直驱。
按你的算的话，吉利三档dh那就是三档前进一个发电加一个倒 ...

扔掉了离合片？？那DMI寿命堪比赛车了

变速箱的经典结构里面，离合片，平行轴，同步器，DMI机构都有，就差了一个拨叉（实际上3档以上才需要拨叉）

二道河 · 发表于 2023-10-14 19:35

若闲发表于 2023-10-14 19:27
那你看看现在的销量？

普锐斯主销可不是在中国

二道河 · 发表于 2023-10-14 19:38

若闲发表于 2023-10-14 19:31
比亚迪没变速箱，一个齿轮解耦发电连上直驱。
按你的算的话，吉利三档dh那就是三档前进一个发电加一个倒 ...

dht的倒车由电机反转实现，所以没有倒档。而且从传动组合来看，吉利的那个3DHT有近10种挡位了，甚至还包括一个输出式的动力分流模式。只不过并不是所有模式都会实际使用到而已

ganxin225 · 发表于 2023-10-14 19:50

若闲发表于 2023-10-14 19:22
销量比你高一倍两倍那确实，没法证明技术如何。销量比你高10倍20倍啊，还要把脑袋埋到沙子里吗？ ...

笑话，销量光靠技术就行的话，要那么多广告做什么，要那么多的车评人、水军做什么？这还得在假设所有购车者都懂车的前提下。更别提dmi的车主绝大多数连高压油箱都搞不明白的。

去年的销冠好像是轩逸吧，销量只是它零头的大有车在。你能告诉我轩逸的技术先进性在哪么？在它那一碰就腰斩的车身，用了十几年的动力系统？

rubyture · 发表于 2023-10-14 19:54

本帖最后由 rubyture 于 2023-10-14 20:18 编辑

二道河发表于 2023-10-14 17:28
内燃机目前国内就是吉利长城奇瑞上汽四家第一梯队

我认为你说的不行

什么奇瑞的内燃机、什么长城的什么下头车、什么长安的虚惊一场上汽的啥玩意管他啥玩意全都不行

吉利就是嗷的一声世界第一

世界第一有点虚的话国内第一

不用打假不用测试就以营销口径为准

现在我就认吉利第一各种第一

坏掉了 · 发表于 2023-10-14 20:05

二道河发表于 2023-10-14 17:28
内燃机目前国内就是吉利长城奇瑞上汽四家第一梯队

热机我觉得长安比上汽好，上汽基本上就是通用的基础

右代宫嘉音 · 发表于 2023-10-14 20:25

ganxin225 发表于 2023-10-14 18:29 这楼还真是能战，电车变速器没什么好聊的，极氪本来要上的，结果鸽了。混动比纯油跟纯电都要复杂，因为油电两方面都涉及很深，网上能聊技术的根本没几个。很多半桶水的一深入就会往销量、口碑市场表现这些方面扯，也好意思叫技术讨论。附件：

但是实际上技术复杂不等于成本高，混动成本大部分反而比纯电低，原因是电池太贵了？来自: iPhone客户端

ganxin225 · 发表于 2023-10-14 20:35

右代宫嘉音发表于 2023-10-14 20:25
但是实际上技术复杂不等于成本高，混动成本大部分反而比纯电低，原因是电池太贵了？ ...

就是电池贵啊，车企老总都在吐槽给宁德时代打工了。

很多电池企业已经出国去买矿了，整车企业也有好几家开始自建动力电池工厂了。

二道河 · 发表于 2023-10-14 20:44

ganxin225 发表于 2023-10-14 18:29
这楼还真是能战，电车变速器没什么好聊的，极氪本来要上的，结果鸽了。

混动比纯油跟纯电都要复杂，因为油 ...

其实也不是鸽了，而是放到莲花上面去了

二道河 · 发表于 2023-10-14 20:45

本帖最后由二道河于 2023-10-14 20:49 编辑

坏掉了发表于 2023-10-14 20:05
热机我觉得长安比上汽好，上汽基本上就是通用的基础

这两家其实差不多的，都是请了洋枪队（吉利长城也请了，不过有点特殊），不过上汽零部件自产率很高，所以我给提了一档

二道河 · 发表于 2023-10-14 20:47

右代宫嘉音发表于 2023-10-14 20:25
但是实际上技术复杂不等于成本高，混动成本大部分反而比纯电低，原因是电池太贵了？ ...

其实去掉电池，电机加DHT还是比纯燃油车的at变速箱便宜

宏. · 发表于 2023-10-14 22:19

本帖最后由宏. 于 2023-10-14 22:20 编辑

二道河发表于 2023-10-14 13:27
prechamber46%热效率很难理解？这方面的论文在国外早就烂大街了

吹个哪门子热效率啊，都讨论过多少遍的事情了，还来

无论43%，46%还是哪天有了56%，都是点工况，dht档位越多越容易偏离点工况，dmi本质带一个直驱档的增程，哪天吉利之类造增程了再吹热效率吹技术先进度也不迟

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