汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

飞侠小黑 · 发表于 2023-10-11 08:48

本帖最后由飞侠小黑于 2023-10-11 08:55 编辑

二道河发表于 2023-10-10 23:55
这么说吧，这个油耗算不上低，但是由于同级别燃油车普遍的小马拉大车导致油耗偏高，所以这个级别增程的油耗还是可以看的。（事实上，比较成功的增城车，也都是这个级别的）

问界后驱高速开100油耗不超过6，开120不超过7。增程带一个大电池，要比油车重很多，即便是这样，同尺寸的SUV，也没什么油车能比增程省油

eva02eva02 · 发表于 2023-10-11 08:58

现实就是大电池+插混或者增程，别考虑发动机直驱了，带了个大电池，1.5T的发动机直驱还带的动吗？馈电高速甚至是馈电爬坡才是真实能体验油耗的时候，现在看来只有DMI那套或者增程才能玩的转

hyddx · 发表于 2023-10-11 09:08

秋雨灰灰发表于 2023-10-10 23:54
增程高速会油耗爆炸我觉得是有偏见的
可以看我9.30开车这一段高速

你知道我用LTG 2.0T老发动机的油车跑高速定速120km的油耗是多少么？6.X。你这个高速油耗已经爆炸了。

RPG-7 · 发表于 2023-10-11 09:13

日产的不插电增程车的内燃机确实是特化的，标定的也不错，只是弱而已

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-11 09:14

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秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-11 09:19

hyddx 发表于 2023-10-11 09:08
你知道我用LTG 2.0T老发动机的油车跑高速定速120km的油耗是多少么？6.X。你这个高速油耗已经爆炸了。 ...

我这是定速130，偶尔赶时间开到140的呀，我要是定速120应该是7.8这样，我个人其实是对油耗完全无所谓，别高速给我15个油都没什么事
另外不知你是通用哪款？只有XT6有对比的意义

hyddx · 发表于 2023-10-11 09:20

我靠不是吧发表于 2023-10-11 09:14
尺寸车重车速三个指标都得报出来，否则光说一个油耗毫无意义。
另外对于增程的目标用户来说，高速差两个 ...

讨论技术就讨论技术，不要说什么2个油无所谓。理想那套混动系统虽然不是黑子说的油耗高上天，但是油耗并不漂亮是事实。

dllplayer · 发表于 2023-10-11 09:21

本帖最后由 dllplayer 于 2023-10-11 09:23 编辑

其实我很好奇..哪怕是这贴讨论到一半为啥都集中在多档DHT和增程上
而dmi总是说着说着就被退出比较了

BYD掘了这条技术路线的根?

LZ说的BYD的多档DHT能给点具体信息么

不会武术 · 发表于 2023-10-11 09:23

吉利的dht（领克01emp），速度踩到50的时候会明显往后拽一下，大概是发动机介入了，体验堪比踩离合再点一脚刹车

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-11 09:29

hyddx 发表于 2023-10-11 09:20
讨论技术就讨论技术，不要说什么2个油无所谓。理想那套混动系统虽然不是黑子说的油耗高上天，但是油耗并 ...

第一6.x和8.1算不了差2个，第二那位还没说是什么车，据我了解xt6这种大车高速到不了6.x，很可能结果都差不多，第三，dht就算高速油耗低1个，也是有换挡顿挫风险的，为了这点油耗，不值当的，真想省油dmi就行了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hyddx · 发表于 2023-10-11 09:34

dllplayer 发表于 2023-10-11 09:21
其实我很好奇..哪怕是这贴讨论到一半为啥都集中在多档DHT和增程上
而dmi总是说着说着就被退出比较了

因为目前国内法规下，dmi其实是最佳选择，成本油耗和体验的最佳平衡。国内基本达成共识了，dht是更优的选择，至于1档还是多档看车企技术储备，但增程没有复杂的离合结构和控制匹配算法，成本低。

秀光 · 发表于 2023-10-11 09:36

理想高速费油的根本原因是车大……问界M5相比之下就省油很多。换成油车，X5这种大小的在高速上同样8个油。

比油耗不先看车尺寸的不是脑残么

6030sylar · 发表于 2023-10-11 09:41

我还没买车，了解下来现在多档dht最好应该就是吉利银河L7，完全就是油车额外并联一个电驱动系统，你可以完全没电靠油驱动行走
我本来以为增程也是垃圾，但现在油价越来越贵，甚至dmi和多档dht要多维护个发动机，好像算下来得不偿失

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:00

dllplayer 发表于 2023-10-11 09:21
其实我很好奇..哪怕是这贴讨论到一半为啥都集中在多档DHT和增程上
而dmi总是说着说着就被退出比较了

因为dht跟增程都还在验证中，不得论。
不像dmi，几百万辆在路上跑了好几年了，完全经过验证了，没啥可谈的，就是最好的平衡点。
说实话，如果不是专利壁垒，我相信其他几家做dht的，马上转头就出单档混动，不然放着现成的成功经验不抄，谁还去琢磨那复杂的多档混动啊，就为了理论上可能存在的那一个油？

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:05

6030sylar 发表于 2023-10-11 09:41
我还没买车，了解下来现在多档dht最好应该就是吉利银河L7，完全就是油车额外并联一个电驱动系统，你可以完 ...

增程也有发动机的，甚至因为亏电时需要加力发电，有时工况比dmi和dht还差。但肯定都比油车强。
混动发动机保养基本是1万公里一次，指发动机里程。所以就保养来说，比纯电当然是比不了的，但比纯油强很多，而这三者内部区别不大。

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-11 10:12

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wwdzcjsmxx · 发表于 2023-10-11 10:14

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foxpat · 发表于 2023-10-11 10:18

6030sylar 发表于 2023-10-11 09:41
我还没买车，了解下来现在多档dht最好应该就是吉利银河L7，完全就是油车额外并联一个电驱动系统，你可以完 ...

增程你不维护发动机是准备拉缸么

秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-11 10:20

6030sylar 发表于 2023-10-11 09:41
我还没买车，了解下来现在多档dht最好应该就是吉利银河L7，完全就是油车额外并联一个电驱动系统，你可以完 ...

吉利dht的优势在于0电量时动力最强
卖得不如dmi和增程的原因个人认为是：增程在你正常开的情况下，几乎在任何情况下都开不到电量0，所以吉利优势的那种工况约等于不存在
增程最大的缺陷就在于电量低于10%的时候动力很弱，因为这时候电池出力变弱，要发电然后电机驱动，这个功率应该就大几十匹而已，dmi这时候还凑合吧纯发动机直驱100来匹，也不强，dht这时候可以正常开动力不太受影响
但是问题来了，怎么开到只剩10%电呢？按个人经验，130高速巡航是不掉电的，开高性能甚至可以反充电，每100km高速可以充20%的电
回到开篇说的，吉利dht在一个现实中不存在的工况表现最优，其他工况下表现稍微差一点，那它肯定不是一个最畅销的技术

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-11 10:22

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若闲 · 发表于 2023-10-11 10:26

我靠不是吧发表于 2023-10-11 10:12
那你报个油耗不报车重和尺寸像是在讨论技术吗，笑死。
还理想不是增程是特殊的dht都出来了，你真的明白你 ...

dmi本质就是dht精简到极致的优化路线。
说到这里我就想啊，如果就搞两档dht，然后99.9%的工况只用一种齿比，只在高速上换另一种齿比，那本质上这不就是单档dmi？还规避了专利壁垒，还把变速箱成本尽可能减到最小了。

我靠不是吧 · 发表于 2023-10-11 10:27

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sellboy · 发表于 2023-10-11 10:27

秀光发表于 2023-10-11 09:36
理想高速费油的根本原因是车大……问界M5相比之下就省油很多。换成油车，X5这种大小的在高速上同样8个油。
...

没用适合当增程器的放弃工况适应性追求小范围内工况效率的专用发动机。
最开始那个三缸，热效率37%。

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:31

秋雨灰灰发表于 2023-10-11 10:20
吉利dht的优势在于0电量时动力最强
卖得不如dmi和增程的原因个人认为是：增程在你正常开的情况下，几乎在 ...

dmi发动机只工作在最佳工况，低速下是纯电驱动，发动机发电直供电机，多余的电充给电池。你只会在一种情况下看到发动机直驱，那就是80以上的高速

foxpat · 发表于 2023-10-11 10:34

若闲发表于 2023-10-11 10:26
dmi本质就是dht精简到极致的优化路线。
说到这里我就想啊，如果就搞两档dht，然后99.9%的工况只用一种齿 ...

传统车企里面，变速箱部门的人员话语权摆在那里，这个老总那个领导都是这里升上去的，现在要整个部门大部分人卷铺盖，换成三电部门的人一手遮天，哪有那么容易

从油车转型，意味着话语权的转移，对于个人来说，那就是本来位高权重，到边缘化甚至卷铺盖

秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-11 10:35

我靠不是吧发表于 2023-10-11 10:22
dmi低速＝增程。
如果你在中高速把电量跑到非常低，一样会动力受限

我以为dmi在0电的时候能强一点呢。。。如果只是低速纯增程那就和增程一样了
只能说0电的时候或者10%以下电的时候dht是真的猛，但是谁能开出来呢

foxpat · 发表于 2023-10-11 10:37

秋雨灰灰发表于 2023-10-11 10:35
我以为dmi在0电的时候能强一点呢。。。如果只是低速纯增程那就和增程一样了
只能说0电的时候或者10%以下 ...

低电量动力取决于机头发电功率，DMI的1.5L动力不算强，但是不是低电量持续地板油的话，也无所谓

6030sylar · 发表于 2023-10-11 10:38

foxpat 发表于 2023-10-11 10:18
增程你不维护发动机是准备拉缸么

额……那个一般叫增程器吧，上边也说了拿个发动机当增程器用，你懂我意思就行

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:38

秋雨灰灰发表于 2023-10-11 10:35
我以为dmi在0电的时候能强一点呢。。。如果只是低速纯增程那就和增程一样了
只能说0电的时候或者10%以下 ...

首先，目前正常标定的混动车，没一个车会让你把电开到0。事实上如果车还行，你想把电开到10%都难。
谈0电如何强，本身就是伪命题。你一个电驱为主的插混车保不住电，那别卖了

Slyvan · 发表于 2023-10-11 10:42

普罗大众都是开城市路的多, 没市场支持很难推动的

就现阶段增程有点接近版本答案 , 仰望不也用增程

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:45

sellboy 发表于 2023-10-11 10:27
没用适合当增程器的放弃工况适应性追求小范围内工况效率的专用发动机。
最开始那个三缸，热效率37%。 ...

比亚迪dmi那插混发动机43%热效率。dmo是40%，原地发电20kw，开起来撞上风，最大180kw。
如果这种级别的玩意当增程器，增程绝对没动力问题了。
话说想起来看过一个有钱的毛子测理想，开到150，然后多踩了几脚，然后车就没啥动力了

那表情肉眼可见垮了。换个能180kw发电的增程器肯定没这问题。

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:48

Slyvan 发表于 2023-10-11 10:42
普罗大众都是开城市路的多, 没市场支持很难推动的

就现阶段增程有点接近版本答案 , 仰望不也用增程 ...

仰望四轮独立轮毂电机…没地方放机械动力系统了。这俩没法比，情况差太多了。

foxpat · 发表于 2023-10-11 10:48

若闲发表于 2023-10-11 10:45
比亚迪dmi那插混发动机43%热效率。dmo是40%，原地发电20kw，开起来撞上风，最大180kw。
如果这种级别的玩 ...

成本问题，不差钱你可以弄个6.0T V12的机头去发电，但是普通家用车，1.5-2.0的机头怎么说也够了

若闲 · 发表于 2023-10-11 10:52

foxpat 发表于 2023-10-11 10:48
成本问题，不差钱你可以弄个6.0T V12的机头去发电，但是普通家用车，1.5-2.0的机头怎么说也够了 ...

主要还是有没有能力针对自己需求去对发动机做特化。豹5申报馈电油耗7.8l，我就按9个算，这么大个方盒子，动力近700匹，9个怎么看也不高吧。

dllplayer · 发表于 2023-10-11 10:55

秋雨灰灰发表于 2023-10-11 10:20
吉利dht的优势在于0电量时动力最强
卖得不如dmi和增程的原因个人认为是：增程在你正常开的情况下，几乎在 ...

实际上DMI怎么开到10%呢..
按各个车评+很多举报者的亲身复现..上高速开到130然后限制发动机功率即可...

nalanchen · 发表于 2023-10-11 11:01

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6030sylar · 发表于 2023-10-11 11:03

所以其实dmi配磷酸铁锂其实不是很搭吧，一段时间没校准就肯定会趴路上了

peskov · 发表于 2023-10-11 11:07

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若闲 · 发表于 2023-10-11 11:07

nalanchen 发表于 2023-10-11 11:01
120的时候好像转速上3000了

—— 来自 S1Fun

改过一次标定，因为有段时间ev受限很多，干脆所有车一律加大出力。

dmi这套系统唯一可能出问题的时候就是需要长时间大出力的时候，比如高速长时间130然后超车。发动机在直驱，电机也在出力，电量稳定或下降，毕竟你不可能一直超车，而且功率不够时会给你限制然后给电池充电。但万一叠加上你磷酸铁锂电池容量不准了，说还有40%的电，一用发现根本是0%了，偶吼，ev受限

若闲 · 发表于 2023-10-11 11:10

6030sylar 发表于 2023-10-11 11:03
所以其实dmi配磷酸铁锂其实不是很搭吧，一段时间没校准就肯定会趴路上了

不搭，说实话三元锂的特性完美符合dmi，不充满也不放完，主打一个削峰填谷。
可惜混动车一般大概率还是要插电当纯电开的，所以磷酸铁锂这些缺点勉强还能盖过去

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