汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

Slyvan

若闲 发表于 2023-10-11 10:48
仰望四轮独立轮毂电机…没地方放机械动力系统了。这俩没法比，情况差太多了。 ...

这不也说明了加了套机械动力系统比增程占地方 , 汽车内部寸土寸金的

银光闪耀

6030sylar 发表于 2023-10-11 11:03
所以其实dmi配磷酸铁锂其实不是很搭吧，一段时间没校准就肯定会趴路上了

铁锂适合有固定充电的，优点是循环寿命和能高寿命的同时能用满电池容量，有固定位所以最合适的就是铁锂+混动，不限于dmi，增程，dht都挺好的。
三元锂适合没有固定车位的，无论是大电池还是小电池，想充就充都不用担心电池把你丢在路上。

若闲

Slyvan 发表于 2023-10-11 11:21
这不也说明了加了套机械动力系统比增程占地方 , 汽车内部寸土寸金的

不一样
理想是有地方装但没装，仰望是完全没地方装

Slyvan

若闲 发表于 2023-10-11 11:32
不一样
理想是有地方装但没装，仰望是完全没地方装

我只是说增程在现阶段的插混里面符合普罗大众的使用 ,  没具体说理想

当然增程现在理想是卖得好的 ,他空出来的地方估计也是为了给车内空间吧, 毕竟那车主打的就是这个

独孤

这贴里论点很多,看法也不统一

从个人视角分类:
DMi是DHT的一种特化形式，如果要套个名字，可以视作单档DHT

其他厂家的DHT为什么都偏向多档，原因可能很多，专利，包括电机功率的产业链（BYD有优势），乃至更关键的成本
另外一个参考是，长城，吉利的DHT都有无插电版本，那么也可以认为是需要向下兼容的产品布局考虑——反之BYD已经完全放弃油（包括无插电HEV）路线，同时有先发和数据积累优势

理想在one路线上是一个屏蔽了直驱的系统，小道称其实算是三菱那系统的屏蔽版本（国内长安用过这系统，因为是第三方提供的，但只出过一型号车）

BYD的有档PHEV基本上不算作DHT类机构，一般归属是P3路线（同范畴还有P2路线，多见于欧系车厂）
https://mp.ofweek.com/auto/a945683429616  这篇里描述比较完整，是包括了传统变速箱机构的混动形式

但DHT的话，分类界定比较奇怪——但如果把丰田的THS（自称eCVT）也认为是变速箱的话，也可以叫DHT为带变速箱——1档/2档/3档

另外一个主要混动分支是丰田的THS，PS型，称呼是功率分流变速机构（箱），不过类似这套东西有被吉利合并到自己的DHT里，其他家也有开发传言，这种类似无极变速，所以也自称eCVT

传本田的四代iMMD，会变成2档形式，这条消息可能和LZ那条BYD开发多档可能串起来——毕竟名字太接近

油条小贩

独孤 发表于 2023-10-11 13:58
这贴里论点很多,看法也不统一

从个人视角分类:

我觉得是奇瑞吉利长城的变速箱部门百万漕工衣食所系。。。

独孤

油条小贩 发表于 2023-10-11 14:04
我觉得是奇瑞吉利长城的变速箱部门百万漕工衣食所系。。。

忘记说了一个点

刚才忘记写了

说回油耗，目前BYD的DMi最优——应该有手里大量数据的功劳

而其他DHT并没有和增程拉开足够差距（达到硬件理论差距），长城劳苦功高，基本上DHT（相对）耗油的口碑是长城一己之力打造的——可能就在于算法调教，增程相对只要考虑发电和用电（驱动和或充电）

长城可能是拿了小电池版本的算法直接套大电池PHEV上了

目前BYD吉利长城的混动油耗应该是依次增加，当然，用适合的开法是可以降低油耗的

以上关于油耗的论述基于媒体发表的横评等
奇瑞等，因为目前讨论不多没看过

PS，东风也有个多档DHT，刚实装，广汽的DHT好像也是2档

粪坑蝶泳

二道河 发表于 2023-10-10 23:47
选增程的前提必须是以下条件满足其中之一
1. 家里有固定家用充电桩
2. 每周都有去商区消费一个小时以上的习 ...

增程的目标不就是基本当电车用日常市内跑,偶尔过节过年长途回老家或者开去旅游的日常家用环境么?

珂赛特

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 22:47
增程/dmi相比dht最大劣势在于高速，高速dht是发动机直驱的，而且能换挡，dmi是单档直驱，增程是发 ...

原来油车也要8-9，我byd踩死了跑粤西北的山区也才6.5最高

rainsaga

目前看到的车，大概有这么些组合：
买菜车性能，无充电焦虑：无换挡纯电（大部分电菜车，0-100崩一下普通的油菜车轻轻松松）
买菜车性能，有续航焦虑，经常有高速需求： 中低速纯电，高速切换发动机单档直连  （BYD DMI/本田immd）
买菜车性能，有续航焦虑，偶尔有高速需求：无换挡+内燃机增程（理想）
高性能，无充电焦虑：纯电+电动机2档换挡 （taycan）
高性能，有充电焦虑：四轮电机+内燃机增程（仰望）
超高性能，无充电焦虑：纯电四轮电机（zeeker 001 fr）
超高性能，同时超远续航：电动机+涡轮燃气轮机增程器（泰克鲁斯腾风）

个人不太看好dht，给汽油机加变速箱完全没有必要。性能节油并没有好多少，复杂度和成本都增加很多，属于是走回头路了。
要加也可以直接采用增程+电机变速箱。提高电动机在高速情况的效率就可以了（taycan+增程器）

秋雨灰灰

kaiwwww 发表于 2023-10-11 17:24
只想知道领克08，平时高速100-120公里路程，高速大于市区行程的买120还是240的版本？ ...

不太懂你说的平时120高速是不是希望纯电跑来薅羊毛
如果有家充希望省钱的话肯定是240的从容些，标称120高速真跑120肯定是悬的
如果没有家充，就加油随便跑，那小电池就够了；如果有家充希望日常纯电跑，那就大电池

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 08:18
不是，为啥总有人天天假设别人啥也不懂……
同一种工况下，dmi要不串联，电削峰填谷，要不并联直驱电机作 ...

首先，你要知道，比亚迪DM的那种传统变速箱离散植入式混动和DHT根本就是两码事情。而且油耗最低的混动是通用的DHT和现代的DHT（可惜在国内都没有卖）。

二道河

dllplayer 发表于 2023-10-11 09:21
其实我很好奇..哪怕是这贴讨论到一半为啥都集中在多档DHT和增程上
而dmi总是说着说着就被退出比较了

因为一涉及到DMI，就会陷入一档的DHT（实际上是一个纯电档和一个直连档2个档）到底算不算DHT的争论

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 08:25
不是，你自己看看你举出来的都什么东西……

这些就是你幻想的最小化内燃机最大化电驱动的增程。只不过在现实的毒打下，最终都回归到了阿特金森循环的往复式四冲程活塞发动机了

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 10:00
因为dht跟增程都还在验证中，不得论。
不像dmi，几百万辆在路上跑了好几年了，完全经过验证了，没啥可谈 ...

哪来的专利壁垒？
就先不说本田了（估计你也不认），光五菱都有一样的单挡串并联DHT

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 10:31
dmi发动机只工作在最佳工况，低速下是纯电驱动，发动机发电直供电机，多余的电充给电池。你只会在一种情 ...

DMI在直连工况下，内燃机并不是最佳工况的，比如高速再加速情况下，还是要切回串联模式

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 10:48
仰望四轮独立轮毂电机…没地方放机械动力系统了。这俩没法比，情况差太多了。 ...

那是轮边电机（半轴电机）。轮毂电机是另外一种东西

二道河

独孤 发表于 2023-10-11 13:58
这贴里论点很多,看法也不统一

从个人视角分类:

丰田的那个THS，是完全符合定义的DHT

二道河

rainsaga 发表于 2023-10-11 18:48
目前看到的车，大概有这么些组合：
买菜车性能，无充电焦虑：无换挡纯电（大部分电菜车，0-100崩一下普通的 ...

只要是串并联的DHT，最少是2档的。本田和比亚迪的单挡DHT只是在宣传的时候把电驱档不算档（就和传统变速箱通常不把R档算进档位里，但是机械结构上R档还是存在的）

二道河

rainsaga 发表于 2023-10-11 18:48
目前看到的车，大概有这么些组合：
买菜车性能，无充电焦虑：无换挡纯电（大部分电菜车，0-100崩一下普通的 ...

多档DHT并不是完整的传统变速箱，相对于包括dmi在内的单档DHT来说，增加的部件非常少（长城的柠檬2DHT和领克08上的平行轴3DHT（注意，这和吉利最早推出的行星齿轮3DHT不是一个东西）基本上就只比DMI多了1根平行轴和一个离合）

若闲

二道河 发表于 2023-10-11 21:52
那是轮边电机（半轴电机）。轮毂电机是另外一种东西

写错了。
目前国内轮毂电机是法规不允许的。

若闲

二道河 发表于 2023-10-11 21:58
只要是串并联的DHT，最少是2档的。本田和比亚迪的单挡DHT只是在宣传的时候把电驱档不算档（就和传统变速 ...

与其说是电驱档，不如说是解耦

lin2004

增程器替换发动机变速箱直驱当然是未来，只是不知道多远而已，因为增程器的方向是燃料电池不是摇转子发电啊。

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 22:13
与其说是电驱档，不如说是解耦

在物理结构上就是一个换挡离合

若闲

二道河 发表于 2023-10-11 21:50
哪来的专利壁垒？
就先不说本田了（估计你也不认），光五菱都有一样的单挡串并联DHT ...

那这样，说到头又回到三电上来了。发动机带的发电机，额定发电功率是多少；混动都是小电池，如何做到高倍率放电；发电机直出的电整流给电动机直接用，效率是多少；发电机跟电池跟电机，ac转dc又转ac，效率又是多少。这些本质的东西做好了，才能真正弄好一台以电为主的插混车。
话说以前老款唐都有车主分享的，什么工况稳定在什么转速用什么档，什么时候转纯电，那个车速与档位与转速的配合，本质就是dmi的思路。dht如果标定不好，那能不能省得了油非常难说，实际表现也确实如此。

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 22:27
那这样，说到头又回到三电上来了。发动机带的发电机，额定发电功率是多少；混动都是小电池，如何做到高倍 ...

然而实际上DMI的调度策略非常粗暴，就是70以上速度巡航并联，70以下速度和深踩油门串联。连功率跟随策略都是最近才更新的（并且有个up主表示这是比亚迪接受了他的反馈以后搞出来的）。

至于你预想的以电为主精细调度的混动，那就是日产e-power（内燃机三个模式适配不同工况，高倍率小电池，精细化电控让能量尽量少经过电池）

若闲

二道河 发表于 2023-10-11 22:31
然而实际上DMI的调度策略非常粗暴，就是70以上速度巡航并联，70以下速度和深踩油门串联。连功率跟随策略 ...

dmi就是极度简化后的粗暴啊，因为改到就一个齿轮后他不需要调了，在固定车速区间直驱就完事了。挡位固定死了，转速跟车速的省油工况根本就是确定的，其他时间串联就行了。

我所说的精细调控，恰恰就是多档dht需要做到的，要深入考虑当前工况下的车辆车速、转速、档位。当档位较多的时候，某个车速下你到底是升、降档直驱，还是串联发电，你所需要做的选择太多了。而只要你有升降档的操作，转速有变化，你的发电机就不能稳定发电，就更带来能量损失。档越多标定难度越大。
为啥dht省油只存在于理论上，因为这个精细调控简直没法做。

二道河

若闲 发表于 2023-10-11 22:40
dmi就是极度简化后的粗暴啊，因为改到就一个齿轮后他不需要调了，在固定车速区间直驱就完事了。挡位固定 ...

那你要如何评价byd最近更新的功率跟随调度?据说还是用户反馈以后才弄出来的

foxpat

Slyvan 发表于 2023-10-11 11:21
这不也说明了加了套机械动力系统比增程占地方 , 汽车内部寸土寸金的

和空间没有一毛钱关系

U8的E4的技术是四电机四轮独立驱动，你怎么用一个发动机上面搞出四根传动轴然后还能分别独立驱动轮子？？带E4技术的自然就不可能带机械驱动了，还是说你准备安四个发动机或者四个变速箱，然后独立接出来4根半轴？

foxpat

二道河 发表于 2023-10-11 21:48
因为一涉及到DMI，就会陷入一档的DHT（实际上是一个纯电档和一个直连档2个档）到底算不算DHT的争论 ...

DHT的全程叫混动专用变速箱，所有多档位的都算这个

但是IMMD和DMI这种单档的东西只能叫减速机，变速变速，你至少得有个两档能变一下才能叫变速吧

二道河

foxpat 发表于 2023-10-11 23:43
DHT的全程叫混动专用变速箱，所有多档位的都算这个

但是IMMD和DMI这种单档的东西只能叫减速机，变速变速 ...

所有串并联的混动天生自带至少2个档位。你不能因为一个换挡机构在名称上不被叫做挡位，就说它没有档

foxpat

二道河 发表于 2023-10-11 22:31
然而实际上DMI的调度策略非常粗暴，就是70以上速度巡航并联，70以下速度和深踩油门串联。连功率跟随策略 ...

IMMD/DMI的几种工况都应用了多少年了，不至于要到现在才靠客户发明

foxpat

二道河 发表于 2023-10-11 23:45
所有串并联的混动天生自带至少2个档位。你不能因为一个换挡机构在名称上不被叫做挡位，就说它没有档 ...

一般来说，空档和倒挡是不计入档位数量的……比如我们说的五档手动，6AT什么的，说的都是前进挡

二道河

foxpat 发表于 2023-10-11 23:48
一般来说，空档和倒挡是不计入档位数量的……比如我们说的五档手动，6AT什么的，说的都是前进挡 ...

不计入是为了产品宣传，但是机械结构上就是存在这个挡位

二道河

foxpat 发表于 2023-10-11 23:46
IMMD/DMI的几种工况都应用了多少年了，不至于要到现在才靠客户发明

然而事实就是，在那个UP给比亚迪反馈以后，比亚迪才在最近更新了功率跟随逻辑

RPG-7

原来坛友也看飞云520的呀

foxpat

二道河 发表于 2023-10-11 23:50
不计入是为了产品宣传，但是机械结构上就是存在这个挡位

对啊，但是变速箱的变速两个字怎么来的，是来源于减速比，所谓变速，就是可变减速比

对于只有单齿比的减速机，哪怕带离合可以切空档，一般也不会叫变速器的