汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

hyddx

lin2004 发表于 2023-10-12 10:56
对啊，所以说到底还是技术和成本，所以前面说了这个未来不知道有多远而已，说到底dht线路不就是想沿用成熟 ...

小体积，高过载能力，大调速比的电机可不是什么货架产品，只不过比燃料电池成熟很多罢了。混动好用的另外一个原因也是内燃机在热效率上的疯狂迭代。

hyddx

foxpat 发表于 2023-10-12 11:19
有没有一种可能性，本田的模式 EV电驱 HV混驱 和直驱，直驱下面分三类，1 纯直驱电池电机不工作，2直驱+ ...

我觉得你需要从原理是思考一下为什么混动省油，以及为啥本田要这么折腾搞immd这个系统。否则沉迷于是串联还是并联，鸡同鸭讲。
至于下面那位满嘴吐不出什么东西的货，我就懒得理了。

wohappy

若闲 发表于 2023-10-10 17:31
我认为这个问题就是没有一个完全特化的增程器发动机。如果工作范围极致窄但热效率极致高，电产出来直接给 ...

发动机输出功率远小于驱动电机，必须经过功率放大。

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-12 08:48
按你这说法所有纯电车也有变速箱，所有油车都有两个变速箱
那个up的视频我之前也有看，讲别克那套 ...

不是无脑吹就是带着情绪？？

二道河

sinomonster 发表于 2023-10-12 10:29
dmi绝大多数情况下不都是增程吗，说明好好做增程发动机和匹配，油耗潜力很大 ...

如果经常跑高架的话，就不是绝大多数了

若闲

二道河 发表于 2023-10-12 22:57
不是无脑吹就是带着情绪？？

反正你这个解耦算一个档倒档算一个档确实挺奇葩的……毕竟按这么算，你连前后轴传动都能算个档，你连分动箱也能算变速箱……

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-12 11:23
开过混动的都知道，并联模式本来就很少出现，除非你的需求功率非常稳定，否则会经常进入串联模式。
这傻 ...

dmi就是单档DHT
[1]Yang, Q., Dai, X., and Wu, G., "Clutch Coordination Control for Series-Parallel DHT Mode Changing," SAE Technical Paper 2022-01-7046, 2022, https://doi.org/10.4271/2022-01-7046.
[2]Xue, X., Guo, R., Jiang, X., and Hong, Z., "A New Design for Dedicated Hybrid Transmission (DHT) Product Platform Development Solution," SAE Technical Paper 2022-01-0670, 2022, https://doi.org/10.4271/2022-01-0670.

随变找了2篇论文，都把immd归为单档DHT

二道河

rubyture 发表于 2023-10-12 11:08
这是吉利自己的营销案说的，至于吉利的营销 我个人是一个标点符号都不信

目前自吸机40%左右的高压缩比都 ...

然而吉利这个热效率目前没有出来打假的。

既然比亚迪1.5自吸的单侧VVT就能做到43%的热效，吉利配合大深度EGR和更高压缩比，44%+的热效率并不奇怪，而两田的那两台，并不是DHE化的专用发动机在计算平均热效率的时候，被大量低效区间拉低了，如果做到DHE化改造，热效率会更高。

另外，活塞发动机的热效率可还没到头，差不多后年的时候，长城和吉利的prechamber会落地，到时候热效直接奔着46%以上去，甚至于目前马自达的压燃已经可以做到接近50%的点工况热效率了。

二道河

若闲 发表于 2023-10-12 23:04
反正你这个解耦算一个档倒档算一个档确实挺奇葩的……毕竟按这么算，你连前后轴传动都能算个档，你连分动 ...

本来DHT和传统变速箱就不是一个东西，动力流切换都可以算作一个“档”。否则一些奇奇怪怪的混动系统，比如通用新出的那个2层行星齿轮准备搭载在凯迪拉克上面的，算是几个档？

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-12 23:01
他讲比亚迪的视频翻车多少次了，还真有人奉为圭臬啊。
得，反正是个能讲出离合器＝变速箱的主，那你开心 ...

翻了啥车？被一群迪粉冲了就算翻车？那这个世界上不翻车的只有无限无脑吹比亚迪了

若闲

二道河 发表于 2023-10-12 23:10
dmi就是单档DHT
[1]Yang, Q., Dai, X., and Wu, G., "Clutch Coordination Control for Series-Parallel  ...

这个点我没见着啥人跟你杠吧……
我们说dmi是dht是优化，是因为当dht减少到一个档之后，他所有的标定就变得极其简单了，而在单档的情况之下，什么离合器片换档机构离合电脑板，一堆东西全都不需要了，就一个齿轮连上还是不连，你要那么多结构干嘛？
在这种情况下，你就是找一个合适的齿比，围绕这个齿比做工况优化就可以了。从而直接避过了dht繁琐的标定地狱。

你推那up说因为他改的逻辑，简直搞笑。但你说dmi还有优化空间，这个我百分百同意。但你要意识到，即便dmi这么简化的系统了，仍然不能完美找到在各种工况下的最优选择，那你把这个情况放到dht上，档位乘2乘3，试问能不能做到。
这就是为啥dht总是理论很美好现实一团乱麻

二道河

若闲 发表于 2023-10-12 23:23
这个点我没见着啥人跟你杠吧……
我们说dmi是dht是优化，是因为当dht减少到一个档之后，他所有的标定就变 ...

那么为啥本田要从1DHT升级到2DHT？而且这个世界上是先有1DHT再有更高挡位的哦。

事实上，是有论**过研究的，效率最优化的是2DHT。而确实3档及以上的DHT都是多模式衍生出来的档位。

若闲

二道河 发表于 2023-10-12 23:25
那么为啥本田要从1DHT升级到2DHT？而且这个世界上是先有1DHT再有更高挡位的哦。

事实上，是有论**过研究 ...

跟你说过三电的问题了。

为啥保时捷一个纯电车要加两档变速箱？因为他要极速，他的电机转速达不到，只能加变速箱。
为啥有的混动车实在保不住电？因为发电机不行，整流也不行，ac转dc这些效率也低。
为啥都知道电机效率高，还非想让传统发动机多干活？因为混动电池太小，电控放电倍率做不了那么大。

从三电上来看这些问题，多少有点答案

二道河

若闲 发表于 2023-10-12 23:36
跟你说过三电的问题了。

为啥保时捷一个纯电车要加两档变速箱？因为他要极速，他的电机转速达不到，只能 ...

你不会以为本田的三电很菜吧？不会觉得保时捷的三电很菜吧？

就算光是国内对比，吉利和上汽的电机都比3yc要强好吧

foxpat

二道河 发表于 2023-10-12 23:25
那么为啥本田要从1DHT升级到2DHT？而且这个世界上是先有1DHT再有更高挡位的哦。

事实上，是有论**过研究 ...

本田有个新专利是两个行星齿轮排的专利，要说也是类似通用或者比亚迪的双齿轮排功率分流专利，和市面上这一堆多档变速箱的有鸡毛关系

二道河

foxpat 发表于 2023-10-13 00:33
本田有个新专利是两个行星齿轮排的专利，要说也是类似通用或者比亚迪的双齿轮排功率分流专利，和市面上这 ...

双行星齿轮牌是比亚迪的专利

本田的immd就是单档串并联，和dmi唯一的区别就是一个套轴一个平行轴

若闲

二道河 发表于 2023-10-13 00:05
你不会以为本田的三电很菜吧？不会觉得保时捷的三电很菜吧？

就算光是国内对比，吉利和上汽的电机都比3y ...

啊？不是，你认真的？
taycan加了个变速箱，极速才260；特斯拉m3p，固定齿比没变速箱，极速也260；甚至海豹，齿比比特斯拉还奇葩，但也能跑230。你可以想见保时捷的电机什么水平。更重要的是三元锂811软包电池，放着都能炸，烧死多少人了？你觉得他强，无非是靠软包三元锂强上800v平台，纯牺牲安全性。
吉利上汽强不强？强。但比亚迪三电起家的，公认的强。不然你没办法解释市场表现啊？

比亚迪根本没有智能化，他只有电动化。然后，今年比亚迪一家，单一车企，在新能源车市场销量占比达到恐怖的40%了。
他强一点，占一点领先优势，那可以说市场滞后，还没认识到你的技术好。但他已经占市场统治级了，已经把后面所有车企拉一块全a了，你怎么解释？总不能市场所有人全是傻子吧……

foxpat

对于城市家用车而言，单档直驱串并联就是最优解，专利受限那就次优解增程，油耗略高，但是结构更简单调教也简单

通用搞多排齿轮排是认为单排齿轮排的比如THS动力不够强，比亚迪搞双排齿轮排的DMO是要大扭矩越野，这些东西家用车都无所谓

二道河

若闲 发表于 2023-10-13 00:36
啊？不是，你认真的？
taycan加了个变速箱，极速才260；特斯拉m3p，固定齿比没变速箱，极速也260 ...

你不要单看极速，taycan的无衰减才是真正的含金量。至于特斯拉，赛道圈速拉的不行，只能当作肌肉车。

至于国产电机技术如何，不要动不动就转销量，3yc先把碳纤维包覆转子掏出来再说

若闲

二道河 发表于 2023-10-13 00:39
你不要单看极速，taycan的无衰减才是真正的含金量。至于特斯拉，赛道圈速拉的不行，只能当作肌肉车。

至 ...

那你怎么看仰望u8轮边电机，仰望u9极速400km/h……
我也觉得唯销量论不可取。但问题是当这个市场上第二到第十全加起来也打不过第一的时候，你这个事你没办法解释啊

二道河

若闲 发表于 2023-10-13 00:41
那你怎么看仰望u8轮边电机，仰望u9极速400km/h……
我也觉得唯销量论不可取。但问题是当这个市场上第二到 ...

你别扯销量，当年马路三大妈支配市场的年代还历历在目

至于U9的400极速，有可靠信源吗？

二道河

foxpat 发表于 2023-10-13 00:37
对于城市家用车而言，单档直驱串并联就是最优解，专利受限那就次优解增程，油耗略高，但是结构更简单调教也 ...

单档串并联并没有任何专利门槛

1694295955

若闲 发表于 2023-10-10 23:28
dmi在需要超车的时候就是电机加直驱，出最大能量。高速时就是直驱加发电，电由电池多退少补。低速下就是 ...

作为车主来指正一下，DMI超车是完全增程的逻辑，骁云切发电机发电配合电池包全力输出
发动机直驱只有开巡航才容易出

rubyture

二道河 发表于 2023-10-12 23:15
然而吉利这个热效率目前没有出来打假的。

既然比亚迪1.5自吸的单侧VVT就能做到43%的热效，吉利配合大深 ...

营销嘴皮子这种东西，什么43 44 50 想说多少就说多少

没人打假，那不就是什么世界第一章口就来嘛

如果你这么清楚，那么吉利的涡轮机压缩比到底是多少？来源？  

二道河

rubyture 发表于 2023-10-13 15:38
营销嘴皮子这种东西，什么43 44 50 想说多少就说多少

没人打假，那不就是什么世界第一章口就来嘛

一苒有一期节目就讲了，自己去看

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-13 07:26
对对对，大家都很强，但是不屑于去跟辣鸡比亚迪竞争，宁愿一个月自己卖十万也不去吃27万的蛋糕，真是太感 ...

保时捷和比亚迪不是同价位的

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-13 07:22
我有说dmi不是单档dht吗？
因为是单档dht，所以有变速机构？那你怎么不说离合器/减速器也是变速箱呢，所 ...

你在急什么？指出dmi机械机构的本质就是友商了？

有变速箱难道是什么黑点吗？这不正说明比亚迪并不是技术烂造不出变速箱吗？

还是说，你实际上只是想维护比亚迪用于营销的人设？宁可贬损比亚迪的技术实力？
要知道，理想可是透露过，他们本来是想做单档串并联的，但是因为技术问题解决不了最后不得已搞了增程

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-14 07:39
啊对对对，保时捷价位高所以做啥都是对的，那你咋不说models plaid也不用变速箱呢
继续按你的逻辑 ...

莲花怎么没资格和保时捷相提并论了？而且浙赛圈速榜前20的唯二两款四门车就都是吉利的。至于特斯拉，能在这条赛道被eletre和001fr拉出7秒多差距的，就安心当好电动美式肌肉车好了

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-14 07:39
那你正面回答一个问题，按大佬你的逻辑，油车有几个变速箱
既然你这么智障，那我就按智障的逻辑陪 ...

你去看油车变速箱的挡位和齿比表，是不是永远都比标称的挡位多一行

二道河

我靠不是吧 发表于 2023-10-14 08:49
所以呢，单档变速箱也算变速箱，那离合器和减速器是不是也是变速箱？特斯拉是不是也有变速箱？油车是不是 ...

我说比亚迪也能做的好变速箱，是带节奏？是诋毁比亚迪？

你们迪粉真的挺有意思的，说比亚迪强，你们都不愿意