汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

shhekun

吉利的dht一直都是有安全隐患的，雷神、银河、帝豪三代dht都是差评居多。
当然领克08用的新的一代，看着数据还行。
其他车企不和dmi走同一路线，很大原因是因为这方面的专利都被比亚迪卡死了，绕不过去。

冰寒之月

方程豹的dmo是手动档多档 日常用实际逻辑和dmi差不多
低速四驱档得切过去 而且主要是脱困用

67045438

增程就是版本答案
因为有更大的电池，能让你在纯电模式下运行
什么，你说高速费油？ 按李想自己所说
增程比dmi多了7%的油耗，而且是在特定速度区间
但增程因为更多时候在用电，省下的成本足以覆盖到浪费的油上

至于到底省油与否，省多少
B站一堆对比视频
最可笑的是，对比结果是号称最省油的DHT也没省到哪去
只是理论省油而已

最后是驾驶的平顺性上
增程不管用不用油都是电驱
当然是最佳驾驶感受

油条小贩

67045438 发表于 2023-10-10 19:50
增程就是版本答案
因为有更大的电池，能让你在纯电模式下运行
什么，你说高速费油？ 按李想自己所说

为啥是理论省油呢？
听水木上说DHT比DMI测试省油
是因为有些不存在的实际场景上DHT油耗更低显得综合油耗低？
如低速低档实际上是电驱的场景？

塔奇克马酱

光看技术表现的话在普通家用车明显是DHT更好，38号才同场测试过理想蓝山，蓝山加速快了近一秒，而油耗更低了半个。问题是，动力绝对是国内消费者最不在意的点之一，从6秒到5秒差距的确很惊人，可是从家用车考虑无论五秒六秒都远远够用，半个油也拉不开差距，还不如剩下变速箱和发动机成本挪给更多的舒适性配置

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

若闲

油条小贩 发表于 2023-10-10 21:56
为啥是理论省油呢？
听水木上说DHT比DMI测试省油
是因为有些不存在的实际场景上DHT油耗更低显得综合油耗 ...

让发动机干更多活，一是让发动机更少地活动在最效率区间，二是变速箱损失更多效率。两者叠加，比发电后给电动机直接驱动能省多少效率，很难说了。而且更关键的是，即便不考虑变速箱带来的更大的结构不稳定，你三档加发动机加电机，这中间的标定就不是人干的活，复杂程序指数倍增，顿挫感又回来了。
就是因为国产车做不好发动机变速箱的配合标定才转头搞电动车的，你搞回去了算怎么回事。

秋雨灰灰

油条小贩 发表于 2023-10-10 21:56
为啥是理论省油呢？
听水木上说DHT比DMI测试省油
是因为有些不存在的实际场景上DHT油耗更低显得综合油耗 ...

增程/dmi相比dht最大劣势在于高速，高速dht是发动机直驱的，而且能换挡，dmi是单档直驱，增程是发动机发电电驱的。
高速直驱省油我一直觉得是个伪命题，总有人拿奥迪a4，宝马5系这些比较轻的轿车来吹高速多省油（事实上宝马540i在高速也不能算多省油，也要8L）,但是真拿凯迪拉克xt6，宝马x5这种车来跟理想L8、比亚迪唐比其实本来就毫无优势……xt6和x5高速基本也要8、9L，而理想差不多是8-9L,比亚迪不知道，不过应该比理想低。
好了，现在我们知道了8档位的油车大车在高速并不比增程dmi省油，那么3档位的dht怎么可能做到比宝马X5更好呢？这是不是一个很显而易见的结果。
总而言之，油车直驱在高速对比增程除了重量轻本来就没有明显优势，油车高速油耗吊打增程属于刻板印象，dht高速油耗高于纯油，就更加没有优势。
（以上只限130以内高速巡航，如果180巡航dht很可能比增程好不少）

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

liy30dlys

谁的成本能下来，低价大马力，谁就是好车

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

elflie

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 22:47
增程/dmi相比dht最大劣势在于高速，高速dht是发动机直驱的，前两者都是发动机发电电驱的。
高速直 ...

dmi在高速情况下也是直驱的

秋雨灰灰

elflie 发表于 2023-10-10 23:02
dmi在高速情况下也是直驱的

哦哦，我给看错了，看的这篇：
https://www.sohu.com/a/550454267_526255

若闲

elflie 发表于 2023-10-10 23:02
dmi在高速情况下也是直驱的

dmi在需要超车的时候就是电机加直驱，出最大能量。高速时就是直驱加发电，电由电池多退少补。低速下就是纯电机，发动机发电给电机多退少补。
但如果这一套中间又加了三档变速箱，那每一个时刻都会出现到底是升降档还是带发电机走电驱的超多选择，这中间肯定有一个选择更省油，问题是你绝对不知道是哪个标定地狱

nuqzyc

高速性能以后会越来越重要。必然会走多档DHT路线。

二道河

用户名已注册 发表于 2023-10-10 17:16
我不懂技术啊，是不是理论上来说，随便一台发动机都可以当作增程器来用？ ...

理论上说是这样，所以宝马甚至用2缸2冲程摩托车发动机做过增程器，不过效果很感人。

如果以实际来说，增程器必须要有足够高的热效率，足够好的静谧性，以及足够的功率能保住电。否则还不如把增程器和油箱的重量加一起去换更大的电池。

二道河

若闲 发表于 2023-10-10 17:31
我认为这个问题就是没有一个完全特化的增程器发动机。如果工作范围极致窄但热效率极致高，电产出来直接给 ...

马自达转子增程器、宝马的2缸摩托车发动机，日产的串联特化DHE

二道河

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 17:53
尺寸摆在这油耗都不会特别低，尤其是高速，高速Dmi也是电驱吧，那就更没太大区别了
朋友的D9差不多市区5.5 ...

高速巡航DMI是发动机直连，高速地板油才会切换到增程

二道河

若闲 发表于 2023-10-10 22:46
让发动机干更多活，一是让发动机更少地活动在最效率区间，二是变速箱损失更多效率。两者叠加，比发电后给 ...

谁说国产车做不好发动机和变速箱匹配的？其他不说，国产的DCT普遍比那些合资的要平顺

秋雨灰灰

nuqzyc 发表于 2023-10-10 23:36
高速性能以后会越来越重要。必然会走多档DHT路线。

100-180的高速再加速根本不需要DHT，增程、DMI在100-180这个区间动力一点也不弱
如果是说燃油经济性的话，120以内巡航DHT也没有明显优势，160巡航没试过，违法就不讨论了

foxpat

若闲 发表于 2023-10-10 17:31
我认为这个问题就是没有一个完全特化的增程器发动机。如果工作范围极致窄但热效率极致高，电产出来直接给 ...

那就死硬了，增程如果不充电纯烧油，大部分工况是发动机-发电机-电动机串联，小部分工况是EV，低速行驶的时候发动机为了在一个较优工况下面运行，输出功率是大于行驶功率的，多出来的部分冲进电池里，等电池电多了就开始EV再跑一段

你把发动机高效率区间搞到极窄的话，只有特定速度串联工况才很省油，否则多余能量要从发动机到电池走一轮，锂电池自己的充放损耗，加上充放电控制电路的损耗，能吃掉百分之十几，给你个效率40%的发动机，吃一轮也就剩下30%出头了

二道河

油条小贩 发表于 2023-10-10 21:56
为啥是理论省油呢？
听水木上说DHT比DMI测试省油
是因为有些不存在的实际场景上DHT油耗更低显得综合油耗 ...

就是因为增程的那种发动机→发电机→电动机 的能量传递路径损耗太大了，告诉下再叠加电机效率下降的debuff，直接油耗爆炸

二道河

67045438 发表于 2023-10-10 19:50
增程就是版本答案
因为有更大的电池，能让你在纯电模式下运行
什么，你说高速费油？ 按李想自己所说

电驱没调好不平顺的多到去了。比如北汽的EU5

二道河

选增程的前提必须是以下条件满足其中之一
1. 家里有固定家用充电桩
2. 每周都有去商区消费一个小时以上的习惯

否则的话，要么纯电，要么HEV/油车

lc122448

现在插混要么比亚迪要么增程，带变速箱乌七八糟的混动看都不要看

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

秋雨灰灰

二道河 发表于 2023-10-10 23:44
就是因为增程的那种发动机→发电机→电动机 的能量传递路径损耗太大了，告诉下再叠加电机效率下降的debuf ...

增程高速会油耗爆炸我觉得是有偏见的
可以看我9.30开车这一段高速

我开车是比较快的，基本上能130就130巡航，超车该加速到150也不含糊，可以看导航记录反应出来，97的平均速度还是去了一次服务区后的速度
那么这么暴力地开高速，开下来增程的油耗是多少呢？8.1L/100km

如果不赶时间跟车流走高速，大概100左右巡航的话，油耗更是能低到惊人的6.7L/100km
所以我一直感觉，之前的传说增程高速油耗爆炸的说法，是存在一定问题的，至少时至今日的增程和油车相差并不大

二道河

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 23:54
增程高速会油耗爆炸我觉得是有偏见的
可以看我9.30开车这一段高速

你是理想还是问界？

秋雨灰灰

二道河 发表于 2023-10-10 23:47
选增程的前提必须是以下条件满足其中之一
1. 家里有固定家用充电桩
2. 每周都有去商区消费一个小时以上的习 ...

我是个超级懒人，不喜欢在外面充电浪费时间，已经增程纯油开了3000多公里，打算开个小半年给大家反馈下

秋雨灰灰

二道河 发表于 2023-10-10 23:55
你是理想还是问界？

理想L8

二道河

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 23:56
理想L8

这么说吧，这个油耗算不上低，但是由于同级别燃油车普遍的小马拉大车导致油耗偏高，所以这个级别增程的油耗还是可以看的。（事实上，比较成功的增城车，也都是这个级别的）

67045438

二道河 发表于 2023-10-10 23:45
电驱没调好不平顺的多到去了。比如北汽的EU5

菜鸡车企调不好的不少，但是调的好也不少，避开菜鸡不就好了么而且都这么多年了，连加速平顺性都调不好的车企，你指望它整车能做出什么品质出来么

67045438

油条小贩 发表于 2023-10-10 21:56
为啥是理论省油呢？
听水木上说DHT比DMI测试省油
是因为有些不存在的实际场景上DHT油耗更低显得综合油耗 ...

为啥是理论省油呢
因为目前DHT车型实测都不怎么省啊
即便省了一点点，那个省出来的部分，也被增程大电池优势抹平了

有领克DHT和理想L8的测试，油耗基本持平

67045438

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 23:56
我是个超级懒人，不喜欢在外面充电浪费时间，已经增程纯油开了3000多公里，打算开个小半年给大家反馈下
...

能充还是充几次，长时间不充满会电量不准
BYD的DMI车型出现动力受限和失速抛开车的故障
其中一种情况，就是有人当纯油车，长期没充满电过

hyddx

若闲 发表于 2023-10-10 17:01
增程最大的问题是，目前没见着传统发动机大厂为增程特化的发动机，理想那啥垃圾
如果dmo这套发动 ...

简单科普一下，理想虽然自称增程，但实际上是一套没有直接档的dht。

hyddx

女人开车 发表于 2023-10-10 17:15
byd以前就是多档的，但是被人说有电一条龙，没电一条虫

现在变成dmi，无非高速数据稍微差一点，但是也比纯 ...

你能分清楚串联和DHT的串并联么？分清楚再来讨论多档dht的优劣。

秋雨灰灰

67045438 发表于 2023-10-11 00:10
能充还是充几次，长时间不充满会电量不准
BYD的DMI车型出现动力受限和失速抛开车的故障
其中一种情况，就 ...

之前偶尔冲，最近是刻意不充想做实验
另外貌似三元锂电池的不会出byd不充电那个毛病

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

二道河

hyddx 发表于 2023-10-11 00:14
你能分清楚串联和DHT的串并联么？分清楚再来讨论多档dht的优劣。

他们甚至无法想到，多档DHT→单挡DHT（比亚迪，本田，五菱）→增程 实际上是子集的关系
任何多档DHT都可以锁住一个档或者锁在串联模式变身单挡DHT和增程

若闲

二道河 发表于 2023-10-11 00:41
他们甚至无法想到，多档DHT→单挡DHT（比亚迪，本田，五菱）→增程 实际上是子集的关系
任何多档DHT都可 ...

不是，为啥总有人天天假设别人啥也不懂……
同一种工况下，dmi要不串联，电削峰填谷，要不并联直驱电机作补充。然而dht除了串并联之外中间还考虑三个档，标定的复杂程度陡增。比亚迪以前不就是这么干的？然后干了好几年也没搞定，最后直接固定尺比dmi了。
是，dht理论上在同一种工况下那么多选择，肯定有一个比dmi省油吧，事实上到现在没见哪家车企在综合油耗上做到这程度。
而且因为dmi油耗说真的已经够低了，边际效应递减，即便真省那半个一个油，你加个变速箱带来的可靠性降低也不一定弥补得了

若闲

二道河 发表于 2023-10-10 23:40
马自达转子增程器、宝马的2缸摩托车发动机，日产的串联特化DHE

不是，你自己看看你举出来的都什么东西……

cleverfox

秋雨灰灰 发表于 2023-10-10 17:53
尺寸摆在这油耗都不会特别低，尤其是高速，高速Dmi也是电驱吧，那就更没太大区别了
朋友的D9差不多市区5.5 ...

高速dmi是发动机直驱