汽车大佬们，插混这两条技术路线怎么看？

油条小贩 · 发表于 2023-10-10 16:32

一个是增程，一个是多档dht
其实我以前觉得dmi挺好，在简化和效率上做了折中，但是比亚迪自己都开始搞多档的dht了。。。
增程，优势在结构简单，市区反正都用电，目前也就长安少数几个厂专门研究，今年开始有不少企业投入研究，因为不直驱，发动机的静音和最佳工况效率还有研究空间
多档dht，传统自主品牌车企普遍在搞，除了比亚迪，长城奇瑞吉利都有自己的产品，因为有变速箱+发动机驱动，技术含量是明显高的，被视为有门槛的技术方向，就是结构复杂故障概率可能更大(即使dmi车型的投诉榜，也有很大比例的混动切换故障的投诉)

十六夜鬼月 · 发表于 2023-10-10 16:37

市场永远是对的。哪条路线好关键在于用户是想买一台省油的油车还是想买一台有能紧急补能的电车。

lnliang · 发表于 2023-10-10 16:41

多档dht和大电池增程最大的问题是成本下不来。

油条小贩 · 发表于 2023-10-10 16:42

十六夜鬼月发表于 2023-10-10 16:37
市场永远是对的。哪条路线好关键在于用户是想买一台省油的油车还是想买一台有能紧急补能的电车。 ...

DHT其实日常也是当电车开。。。我同事的比亚迪就基本不怎么用油。。。

爱莉希雅 · 发表于 2023-10-10 16:43

最好的变速箱是没有变速箱

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

若闲 · 发表于 2023-10-10 16:45

？
3yc哪个车弄多档？

飞侠小黑 · 发表于 2023-10-10 16:50

增程的小毛病比DMI还少，符合结构越简单可靠性越好的直觉

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-10 16:54

dht的故障风险太吓人了，我是认为dht是减分项的
增程和dht的油耗误差在城市约为0，在高速约为-10%-20%，感觉差距不算太夸张，可以接受（-10%是羞辱长城的x）

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:01

飞侠小黑发表于 2023-10-10 16:50
增程的小毛病比DMI还少，符合结构越简单可靠性越好的直觉

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1N ...

增程最大的问题是，目前没见着传统发动机大厂为增程特化的发动机，理想那啥垃圾

如果dmo这套发动机发电机放理想上多好，发电能力爆炸，效率还高

XXXEnetity · 发表于 2023-10-10 17:06

增程byd确实是有在搞，但是哪时候搞多档dht了，dmo也不是多档啊，你是不是搞错了。。。

野上由加奈 · 发表于 2023-10-10 17:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:09

XXXEnetity 发表于 2023-10-10 17:06
增程byd确实是有在搞，但是哪时候搞多档dht了，dmo也不是多档啊，你是不是搞错了。。。 ...

dmo那玩意儿是降档用的，提升扭矩21倍，跟变速箱反着的

rubyture · 发表于 2023-10-10 17:09

B厂才不会去搞多档dht，你当他是二啊

dmo是俩行星齿轮能量分流

koakon · 发表于 2023-10-10 17:12

B厂是从多档过来的，让他技术缩回去？不太可能。

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:12

rubyture 发表于 2023-10-10 17:09
B厂才不会去搞多档dht，你当他是二啊

dmo是俩行星齿轮能量分流

他搞过，结论是不行，卖得更不行，然后扔掉变速箱搞了dmi，从此天地宽了

SGM · 发表于 2023-10-10 17:12

多档dht虽然兼顾了动力和能耗，但是太过复杂，相当于原有油车基础上再加一套电车的系统，成本和稳定性都没有优势，而增程虽然效率低，但是结构简单，发动机只要满足功率，可以往小了做，其余部分完全就是一台电车了。

女人开车 · 发表于 2023-10-10 17:15

byd以前就是多档的，但是被人说有电一条龙，没电一条虫

现在变成dmi，无非高速数据稍微差一点，但是也比纯油好，更不用说大部分人最长时间接触的市区低速情况

用户名已注册 · 发表于 2023-10-10 17:16

我不懂技术啊，是不是理论上来说，随便一台发动机都可以当作增程器来用？

我特么吹爆 · 发表于 2023-10-10 17:17

明年3YC真的有新的dmi和换代的唐吗
有的话明年再摇不到号就直接上了

foxpat · 发表于 2023-10-10 17:18

用户名已注册发表于 2023-10-10 17:16
我不懂技术啊，是不是理论上来说，随便一台发动机都可以当作增程器来用？ ...

理论上是的，不过有个下限是发动机功率至少要能覆盖日常工况的串联输出功率，不能说你发动机8000转了，还拉不动车

Ichthys · 发表于 2023-10-10 17:18

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普朗克 · 发表于 2023-10-10 17:20

增程最大的问题就是高速状态因为电驱特性下能耗不行甚至劣于发动机直驱，我国高速限速120目前问题还不凸显，但是你要占领更大的世界市场或者反攻欧洲的话，这个能耗问题是不得不解决的，所以各大车企研究方向也是多档dht

—— 来自 samsung SM-F9260, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:20

用户名已注册发表于 2023-10-10 17:16
我不懂技术啊，是不是理论上来说，随便一台发动机都可以当作增程器来用？ ...

是的。
比如以前理想one，拿的面包车的三缸发动机当增程器，因为效率不够，能烧9个油

现在换了，但也没好多少。

nalanchen · 发表于 2023-10-10 17:21

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关二爷 · 发表于 2023-10-10 17:22

若闲发表于 2023-10-10 17:20
是的。
比如以前理想one，拿的面包车的三缸发动机当增程器，因为效率不够，能烧9个油现在换了，但 ...

还以为理想用的是长安的增程器。。。

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:23

我特么吹爆发表于 2023-10-10 17:17
明年3YC真的有新的dmi和换代的唐吗
有的话明年再摇不到号就直接上了

说全系换代，汉要出二代汉，双叉臂五连杆e3.0，还会有个更大一圈的汉L。唐同理。
这一圈基本都要换，时间上会拉长一些，明年才是产品大年。

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:25

关二爷发表于 2023-10-10 17:22
还以为理想用的是长安的增程器。。。

这么说也没错，因为这玩意儿就是长安装在面包车上用的发动机

uxon · 发表于 2023-10-10 17:26

经常上高速，我会选dht
不经常上高速，我会选增程

若闲 · 发表于 2023-10-10 17:31

普朗克发表于 2023-10-10 17:20
增程最大的问题就是高速状态因为电驱特性下能耗不行甚至劣于发动机直驱，我国高速限速120目前问题还不凸显 ...

我认为这个问题就是没有一个完全特化的增程器发动机。如果工作范围极致窄但热效率极致高，电产出来直接给发动机用，那虽然高速上不如直驱，但中低速下的效率足够弥补损失才对，这样也不至于平均油耗到9个多油。

bartholo4 · 发表于 2023-10-10 17:40

国内没有开180km/h的路，DHT没啥用

烂菊花 · 发表于 2023-10-10 17:43

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秋雨灰灰 · 发表于 2023-10-10 17:53

本帖最后由秋雨灰灰于 2023-10-10 18:01 编辑

若闲发表于 2023-10-10 17:31
我认为这个问题就是没有一个完全特化的增程器发动机。如果工作范围极致窄但热效率极致高，电产出来直接给 ...

尺寸摆在这油耗都不会特别低，尤其是高速，高速Dmi也是电驱吧，那就更没太大区别了
朋友的D9差不多市区5.5-6.5，高速7.5-8.5这样的油耗，按你这个平均下来其实也是7+了
我理想L8是市区6.2-7，高速7.5-8.5，跟D9差不太多这也是混动车最大劣势，基本要比纯油重500kg，这能耗、刹车都一下子拉垮了
所以对于真想烧油开车只是需要电驱的人来说，感觉需要5度电的dmi/增程

lize123321 · 发表于 2023-10-10 17:55

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4591 · 发表于 2023-10-10 17:57

就我看泥潭的车贴大战,基本都是批变速箱多余的

ganxin225 · 发表于 2023-10-10 18:09

线路没有对错，但是可以说先进不先进，符不符合需要。对错只能说未来的发展来决定。

如果明天固态电池落地，一般民用车都有一千多的续航，dht跟增程都没有什么存在的必要。

换个方向，如果发动机热效率马上取得长足发展，突破到50%甚至更高，配合环保燃料的进步，那估计dht甚至纯燃油车恐怕要长久“过渡”下去。

就现下来说，我只能说，能搞dht的车企，都能搞出增程来，也有一些已经搞了的。但是以增程为主打的车企，想找个靠谱点的增程发动机都有困难。

动力系统是汽车的重中之重，主流车企的相关研发人员数以千计，不是论坛上三言两语的话术就能下结论的。

HeartArsonist · 发表于 2023-10-10 18:15

要变速箱我为什么不继续开油车，国产变速箱技术还没有进口油车好，我电车选dmi或者增程

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-10-10 18:23

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llions · 发表于 2023-10-10 18:33

选车试了单档唐和护卫舰dmi，2档dht的新摩卡，3档dht的领克08，没跑高速就市区试驾没差异，最后定了相对顺眼的领克

----发送自 STAGE1 App for Android.

akumaps5 · 发表于 2023-10-10 19:03

去天津开会，中汽中心（CATARC）的都推插混。

ftdx · 发表于 2023-10-10 19:36

普朗克发表于 2023-10-10 17:20
增程最大的问题就是高速状态因为电驱特性下能耗不行甚至劣于发动机直驱，我国高速限速120目前问题还不凸显 ...

其实呀，德国也只是部分高速不限速

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