后知后觉玩了逆转裁判合集的满腔“我不理解”

笔の海

前段时间在NS上买了逆转123合集，进度刚到逆转马戏团结束，满腔的“我不理解”急需大书特书

在这之前只知道逆转是一个文字avg、推理、看似法庭谈判实则律师当侦探的原版在GBA上的老游戏，并且好评度很高，粉丝群体很大。本着对推理的兴趣，看着打折便宜也不贵，入就入了。
没想到上来就给我打了个措手不及。

日式推理里经常会有怪力乱神的玄幻要素出现这点不假，比如京极堂系列（但里面的玄幻要素基本不会干涉破案过程，妖怪之类的东西也只是用作借代比喻而不是真的妖怪作案，更多是为了让京极夏彦掉书袋用）。我原以为逆转是正儿八经推理，结果看到逆转1第二个案子千寻死亡、妹妹被当做真凶以及逆转2灵媒家的案子真的没蚌埠，如果受限于机能想要表现鬼上身所以就用灵魂本人的立绘也就罢了，结果设定是真的“鬼上身会改变灵媒师本人的体型外貌啊”！！！在有限的接受范围内我都可以接受灵媒师的存在（毕竟现实也有），但是为什么可以物理上改变人的相貌啊！！！！！！如果单单就是为了护士杀医生然后嫁祸给真宵的设定也太为了醋包饺子了……

再然后是人物立绘和标签化反复强调一个特征的问题……有人穿睡衣上法庭，有人端着服务员茶水托盘上法庭，有人在法庭上扮西部牛仔，有人在法庭上一边打瞌睡一边当证人，有人在法庭上卖盒饭，有人穿着小丑装在法庭讲冷笑话，还有人在法庭上拿着鞭子抽打律师抽打法官抽打证人…………GBA时代不至于机能这么落后多一套正经上法庭的人物立绘都塞不进去吧？还是说真的是这样，老玩家给解释解释，不然真的理解不了。
我看到有玩家说，要的就是这种kuso的胡逼味，好，这点我能接受，就是有人喜欢这口，但是这种经典贴标签式的强化某一个特征能代表人物塑造好塑造精彩吗？可以说很”鲜明“，毕竟提起狩魔冥就是抽鞭子、和她爹一样的完美主义，除此之外呢？千禧年时代的动漫也不这样啊，反而更有现在二次元作品的草人设就完事了的典型特征。哪怕真有剧情强化塑造的NPC，比如盒饭阿响，也因为这种完全不认真的标签强化方式没办法真正入戏去体会人物。

第三就是游戏内容的基础设定……
逆转1最后一个案子，教会了成步堂仔细查看证物，然后教会他这一点的是想当科学检察官的宝月茜，在此之前成步堂甚至完全不知道要仔细查看拿到的证物，就连御剑之类的检察官也不知道去检查获得的证物（某场辩论里一笔带过的句子）。我：不是，你们探案调查都不检查证物的吗？？？？？？证物纸条前面写了被陷害的凶手名，背面写的什么就不管了？？？？？这业余程度简直令人震惊。就这还是有什么诸如天才检察官之名的角色！多么简单的功能，第一个案子就告诉成步堂也不会有这么多槽点了吧！
还有检察官的设定，检察官不是杀人犯就是毫无个人操守只想着KPI结案完全不管案子是否有疑点被告是不是被冤枉的，这种宁可错杀一千不可漏过一个的行事风格实在是理解不了，哪怕是作为男二（？）的御剑也一样。在某个帖子里看到说上了日本法庭就基本等于定罪，那就……行吧

最后是刺激我忍不住发帖的最后进度的《逆转马戏团》篇，将”我不理解“发挥到了极致。成步堂在法庭上是这么推理作案过程的：因为作为凶手的阿克罗是半身不遂的残疾人，没有办法搬动很重的凶器魔术师的半身像，所以实现用绳子吊起来，还在窗户下面放了一个很重的木箱，等团长（他希望是团长女儿里香）路过搬箱子的时间，他就松开绳子让重物落下去砸死被害人。听上去似乎很有道理……但问题来了，为什么一个人走路走着走着要突然停下来搬路边的箱子？？？后面解释说箱子里放了胡椒粉这个关键证据，那问题又来了，如果箱子是关着的，团长根本不知道里面有胡椒粉，那就回到了前面的问题，为什么走路突然停下来搬箱子？？？？如果箱子是敞开着的，胡椒粉放在里面，为什么不直接拿走胡椒粉还要搬一看就很重的箱子？？？好说歹说都说不通好吗！而且是非常令人无语且完全不日常的令人费解，巧舟是不是闲着没事在外面散步突然帮忙收拾一下路边的垃圾？还是闲着没事散步就喜欢搬个重物锻炼身体？简直神经病好吗！
（这种感觉就好像我N年前看一篇百合网文，俩女生在故事开头的一个Party上认识了，然后两人聊着聊着突然趴到地上。我：？？？？？？？？？？？）
更有意思的是，团长是穿着魔术师的衣服出去的，成步堂推测说团长怕被人看出来，为什么？又不是去做什么亏心事！然后团长被砸中的一瞬间，身体向前倒下来，身上穿的魔术师斗篷正好挂在了凶器半身像上，导致目击者从背后看来就是魔术师本人的背影……这诸多巧合还能成功诬陷，让我不禁感叹阿克罗与其当什么特技演员还不如去买彩票，是吧。
法官听了都直呼”阿妹胫骨！”


虽然2还没打完，但是这槽多无口简直令人进入狂暴模式。贴标签式的人物塑造，充满牵强感的推理剧情，说现实不现实说玄幻又不完全玄幻的四不像世界观设定（打完马戏团甚至还要吃速效救心丸），所以为什么逆转123还能成为推理经典，说是胡逼经典都罢了……

布里兰特

你当成新本格推理小说看就合理多了

格林达姆

杀人案都事故快处的世界观，就别考虑那么多常识了
后面还有更魔幻的

硫黄

嗯嗯

另一个小智

本质就是个魔幻小故事，突出一个乐。
尤其一口气玩完三部的时候，很乐很有趣

Racyjackman

duraa

逆转感觉还是学生时代适合玩，不会想那么多（至少我那个时期不会想那么多），之前逆转合集通了一遍也是觉得emmmm

alann

你只要知道这个系列既不推理，也不律师，更没有什么像样的法庭，本质就是娱乐，就能快乐的玩下去了。

pentacles

后面还有更魔幻的+1

当成带推理的胡闹喜剧看就差不多了, 实在玩不下去就云一遍或者看改编动画

JoelBirch

首先，GBA的屏幕真的不大，AVG的开发预算也不可能对标TV动画；

其次，既然都不接受世界观了，那就别玩了呗，非这么较真不是纯折磨自己，本来就是喜剧来的，说神作也是因为整体流程能爽到而不是细节多完善

电波系腑海林

123还好吧，456很多设定我才是真的接受不了。

—— 来自 S1Fun

topia

我记得背景设定有个快速审判法，必须三天内证明清白，简直就是冤案制造机
至于法律黑暗时代就更扯淡了
就是这么个游戏，接受就好了

cuchulain2021

你当成舞台剧看个乐呵就完事了，细究里面有问题的地方可太多了（

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

和菜头

要不要考虑一下心灵枷锁的合理性？

Schwftyyyyy

我玩逆转裁判主要是想看成步堂和真宵说相声

tasuku

其他还好，刻板印象拉满的几个检察官我是真受不了
这游戏法庭部分好玩，侦探部分是真的超级无聊到爆炸

zfz4869

最耿耿于怀的还是大场大妈3以后就不出来了

雨落飘零

逆转裁判就是那种强设定的游戏，你得先接受它给你的设定才能爽玩

Bojenkins

有个美国律师玩逆转的视频，直接玩到精神崩溃，你不是法律从业者有什么资格来比惨

卡博雷z

不接受这个世界观就别强行玩下去了

kanago

逆转你当闹剧看就行了，主打一个沉浸式【？】+开心
不要在创作作品里讲究逻辑啊……人家设定是这样，不喜欢就不玩是了

456才是真受不了+1
所以楼主玩不玩幽灵诡计？

zqzs

逆转1最后一个案子，教会了成步堂仔细查看证物，然后教会他这一点的是想当科学检察官的宝月茜，在此之前成步堂甚至完全不知道要仔细查看拿到的证物，就连御剑之类的检察官也不知道去检查获得的证物（某场辩论里一笔带过的句子）。我：不是，你们探案调查都不检查证物的吗？？？？？？证物纸条前面写了被陷害的凶手名，背面写的什么就不管了？？？？？这业余程度简直令人震惊。就这还是有什么诸如天才检察官之名的角色！多么简单的功能，第一个案子就告诉成步堂也不会有这么多槽点了吧！

这个是因为合集里1代最后一章复苏的逆转是NDS版本追加的新章节，因为机能支持了所以加了这些花活

ouyang菌

我是觉得灵媒这玩意没啥，对我来说比四代看小动作五代心理分析这些“科学”的手段有趣多了。
还有什么人物造型五花八门啥的，本身逆就不是一个正经严肃的法庭推理剧，而是一个以法庭为舞台的漫才，要的就是巧舟这股幽默感，不喜欢的那只能说你对不上电波，逼自己玩下去那就是你的问题了。巧舟自己也在访谈里说过去看过几次真实法庭，觉得做成游戏完全没意思。

而且逆的人物塑造怎么就成贴标签了，光是狩魔冥在最后一章的救场和哭哭就比逆456的检察官加起来都塑造得更好了，人物反复的动作和夸张的造型都是为了在机能和经费有限的前提下加深角色给玩家带来的印象。
还有逆1最后一章是nds版加的，所以才加了证物调查环节，因为gba上做不出来

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

无雨中

我其实觉得很需要对电波，能对上而且喜欢氛围就会很喜欢
我现在看到有人无脑推这游戏的时候都会补一句（）
我打到3实在受不了了，只能庆幸自己买的是实体，直接挂了二手出掉了

笔の海

原来检查证物是后加的！那这个疑惑解决了

华发夜眼[CN]

后面还有更魔幻的
顺便可以去玩玩大逆

nma

《照群友说的做早倒闭了》.txt

Hinanya

1、怪力乱神不是问题，因为它是已知前提，这跟大逆转成步堂在庭审后期突然后期想起来现场状况这种要好太多了
2、所有日系游戏的理解都应该先从舞台剧的眼光角度去出发，如此说来那种标签化、刻板化设计就是高效的、戏剧的，它本身注重的是“看戏”而非欧美系大多倾向的“入戏”。
3、逆转1最后一个案子算是系列第一次进NDS，为了搞买点自然会有点特别的东西，整个123也就这个案子有证物调查了
4、太巧合算问题吗？

不是玩家挑游戏，是游戏挑玩家，比如我就玩不了弹丸，受不了小高的那种电波与戏虐，虽然那也很经典。

小鸟游泉

背景设定的罪案太多必须三天上法庭的机制这个没在游戏里说，可能会让部分新玩家有所误解。
但是玩上一章后不就该理解这个胡逼世界观了吗，怎么还会在这游戏里追求现实世界拟真感？

byisme001

按现实中的法律，一个律师能有一次让刑事犯人背叛无罪，就应该是业内闻名的龙头标杆了。而在逆转世界观下的疑罪从有法规来看，能无罪判罚的应该被业界当神看待，相反检察官输一次就应该被扫地出门，怎么还能跩的二五八万的

ahrk

虽然挺喜欢逆转的，不过逆转马戏团这篇真是充满了各种巧合以及牵强
但把思路逆转过来，这或许就是巧舟想表达的吧

zakki

Racyjackman 发表于 2023-8-31 09:50

再接一个，成步堂也“我有证据？？”，反正成步堂主打的就是一个虚张声势

redfea

灵媒不能改变外貌那我千寻老师如此下作的乳量怎么展示来自: iPhone客户端

变老的大二

最真实的法庭+侦探就是梅森探案集，收集好证据后还要上法庭当律师，然而剧情过于硬核，以前推理小说推书都没人看

时之放浪者

个人认为幽灵诡计才是巧舟的集大成作。游戏玩法和故事的完美结合。当然逆转123也很好了，想当年gba上横空出世如此高质量，更重要真正能让玩家有参与感的文字avg，太难得了。