拆除村民私建浮桥被质疑“一罚了之”，吉林洮南回应

憂鬱臺灣烏龜

菠萝剑2000 发表于 2023-7-10 14:00
你说的这个观点你有调查过吗？
村委集资修桥，首先肯定是村民有需求——那么这5户人报过村委吗？
报过 ...

我觉得你混淆了“非营利项目”和“不收费项目”的概念。

并不是说非营利项目就回不了本。非营利项目也可以回本的，大家集资建桥，按政府许可的规则收费，收到回本就停，就是非营利项目。

而“不收费的项目”，那就真的是纯公益，就只能靠政府出钱或者热心人捐赠，政府财力不足，或者有心捐赠的人财力不足，结果就是20年了没建成桥。

在财政资金不足的情况下，有人愿意出钱，政府可以组织造桥，给予政策指导和支持，允许一定时期内收费回本，并监督运营情况，在适当时候收回、取消收费。现实中也看见过公益项目政府不同意收费，但是对捐建个人和企业从税收、用地等方面给予补偿的方式。

gpx234mqx

The_Ether_ 发表于 2023-7-10 14:16
有新闻说当地政府投资2.6亿在这条河上修了30多个桥了，当地私自搭桥被处罚的也不止这一起，只能说当地财 ...

你看航拍啊，最近的桥20公里，航拍里就没看到桥

https://quanmin.baidu.com/v/16881504694672980294

憂鬱臺灣烏龜

重名的mufasa 发表于 2023-7-10 14:09
我最开始回你的帖子就两句话。
一句话指出了你的“合理推测”中出现的纰漏。
另一句话说了当事人对这件事 ...

你想多了。

我正在跟别的人辩论，你突然插嘴，你要说什么我都没看明白。

但是我觉得你的态度不是想辩论，所以跟你说：请不要把自己当成审判者、仲裁者的角色来讨论问题。那样的态度我没兴趣跟你聊。

你咋就脑补出这么多来？

joverkok

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-10 13:57
您搁这搞团建呢是吧？

2019年9月，工联会立法会议员陆颂雄引述网络传言指梧桐山隧道由李嘉诚兴建 ...

呵呵

浅叶秀明

重名的mufasa 发表于 2023-7-10 13:35
前面说过了，没桥的时候过河要过一个河心岛。

我发现了，你是一点不看新闻，只在这楼里负责杠是吗？ ...

我只看到那个知乎本地人这么说 没看到其他什么河心岛说法

—— 来自 HUAWEI BND-L34, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

亚瑟·摩根

菠萝剑2000 发表于 2023-7-10 14:18
有需求是可以修的，而且这几年都不一定需要村民集资了。
由村委提出，如果能列进乡村振兴有关计划的话， ...

是的，这也是我好奇的地方，比如之前搞低保户和危房改造，动员很充分的，毕竟是实打实的好事，村干部啊亲戚朋友啊，都会互相提醒，互相帮忙搞的。没人会不乐意搞这个吧

亚瑟·摩根

gpx234mqx 发表于 2023-7-10 14:18
你看航拍啊，最近的桥20公里，航拍里就没看到桥

https://quanmin.baidu.com/v/16881504694672980294 ...

平原的河真不一样啊，宽大多了，这个过河确实是真有问题了。我老家那里也都是下大雨发水的时候才有危险
所以更觉得真的该修桥的

憂鬱臺灣烏龜

joverkok 发表于 2023-7-10 14:22
呵呵

不用呵呵啊，李嘉诚会因为那么小的一点投资被制裁？他不被待见不是因为这几年来的一系列操作？就因为梧桐山隧道的一点点投资？你未免太看不起他了。

另外李的话题跟这个造桥的事有一分钱关系吗？这不就是在团建？

憂鬱臺灣烏龜

桐木爱丽丝 发表于 2023-7-10 14:26
你得先搞清楚什么叫经营行为。有营业执照的才叫经营行为。如果你要这么定义，那么他首先就是无证经营

我一直认同这是属于无证经营的看法啊，你想说什么？

亚瑟·摩根

巴克兹 发表于 2023-7-10 14:27
问题就在于拆桥合理，这点傻逼。这事件背后的社会原则不是方便有需求的人而是优先满足法律法规，好像正常 ...

有个连环的部分，那就是在我们这个社会现实里，大家觉得这件事该由官方出面来做，问题是这个案例里面光拆不修

其实现在很多事情都是这样，缺位的地方，如果民间有人补位了，一系列问题该怎么处理，怎么应对，很神奇的，眼红嫉妒阴阳怪气的人一样不会少

机吉斯卡

大河报去现场采访了，挺复杂的

Unlight

听说编乎本地人删号跑路了

—— 来自 S1Fun

gpx234mqx

Unlight 发表于 2023-7-10 14:36
听说编乎本地人删号跑路了

—— 来自 S1Fun

自称本地人吧

hosannas

Unlight 发表于 2023-7-10 14:36
听说编乎本地人删号跑路了

—— 来自 S1Fun

怎么还叫编乎呢！这里可是s1，最信知乎了，尊重点

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

langsheng

机吉斯卡 发表于 2023-7-10 14:36
大河报去现场采访了，挺复杂的

你看了黑蜣的新微博没有

大概挖河道逼人只能走桥是谣言
从黑蜣找的卫星图上看，是上下游有挖沙的痕迹

黄昏之月

7月9日，笔者发布《“私造浮桥被判寻衅滋事”案中案：主审法官系冒名参加高考上大学》一文，披露吉林省洮南市村民黄德义等人“私搭浮桥被判寻衅滋事”一案中，主审法官孙利30多年前冒名参加高考上大学的信息。

根据前述文章，黄德义等人“私搭浮桥被判寻衅滋事”一案的主审法官孙利，曾用名曹国军，曾任洮南市人民法院刑事审判庭庭长、审判委员会委员、审判员。

2022年7月11日，洮南市纪委公布了对“孙利”的调查结论，系曹国军冒用“孙利”的姓名，参加高考上大学；纪委给予“孙利”党内严重警告处分。

值得一提的是，在接受媒体采访时，“孙利”显得十分委屈。他说，他高考确实改名了，但是，分数都是自己考的。

而曹国军之所以要冒用“孙利”的姓名参加高考，是因为孙利所在地区高考分数低。

1989年7月，曹国军以“孙利”的名字，被分配到洮南市东方红造纸厂保卫科，1992年6月到洮南市法院工作，1994年3月成为法官。

“孙利”在接受媒体采访时说，目前他已经没有职务了，就是在法院上班的普通工作人员。

对于“孙利”冒用他人姓名参加高考、上大学、工作，仅被处以“党内严重警告”，有评论者认为，这一处罚明显畸轻。

根据刑法第280条之二【冒名顶替罪】规定，盗用、冒用他人身份，顶替他人取得的高等学历教育入学资格、公务员录用资格、就业安置待遇的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处罚金。

“孙利”法官冒用他人姓名30余年，且通过冒用享受了高考优惠政策，并进而考取大学、顺利在法院就业，其行为已经涉嫌犯罪，怎可“党内严重警告”了事？

憂鬱臺灣烏龜

巴克兹 发表于 2023-7-10 14:27
问题就在于拆桥合理，这点傻逼。这事件背后的社会原则不是方便有需求的人而是优先满足法律法规，好像正常 ...

拆桥确实合理。这种私人搞的钢板焊接桥，基本都没勘察、设计，全凭焊接工人凭经验拍脑袋，承载能力什么的都不清楚，不知道哪天哪辆车稍重一点，或者结构疲劳了，可能就当场断裂垮塌，造成落水、伤亡事故。

浅叶秀明

重名的mufasa 发表于 2023-7-10 14:47
黄德义接受采访时说过挖河道是怎么回事，也说知道在网上造谣他的人是谁。
所以我猜测那个“本地人”就是 ...

挖河道是挖河道，河心岛是河心岛。 不要混为一谈。
“本地人”都删回答跑路了，这下有个屁可信度了。
记者采访政府工作人员说没有挖烂路.

机吉斯卡

langsheng 发表于 2023-7-10 14:43
你看了黑蜣的新微博没有

大概挖河道逼人只能走桥是谣言

求个地址，他是不是换号了？

憂鬱臺灣烏龜

菠萝剑2000 发表于 2023-7-10 14:46
你不要自己脑补发明概念了行吗……

首先，村委会办理的是本村的公益事业：

我说的跟这有矛盾吗？

601楼我说的是政府应该怎么样，又没说这些责任在村委。村委不算一级政府，只是村民自治机构。

hanyuwei70

黑枪查出来有不少挖沙的了，这下有的好看了。

beflyer

“我这边举报那边才来拆桥的。不管老百姓怎么过这河，跟他没关系。现在老百姓都有车，路也好，绕一圈八十多公里也无所谓的事儿，也比他这个强行收费强。”

憂鬱臺灣烏龜

Unlight 发表于 2023-7-10 14:36
听说编乎本地人删号跑路了

—— 来自 S1Fun

没有，删了那个回答，但是没有删号

langsheng

机吉斯卡 发表于 2023-7-10 14:50
求个地址，他是不是换号了？

还是 王虎的舰桥
按照黑蜣的估计
桥可能反而是配角
所有人都没说的挖沙才是这个大戏的大背景

atomhappy

langsheng 发表于 2023-7-10 15:02
还是 王虎的舰桥
按照黑蜣的估计
桥可能反而是配角

挖沙和浮桥这关系没太弄明白，望解惑

憂鬱臺灣烏龜

巴克兹 发表于 2023-7-10 15:00
所以我不说法律，反正法律是大老爷。
这事有点像，印度疫情乱那会，医氧不够工业氧上，阿三们不懂区别？ ...

紧急情况下使用非规范产品属于事急从权、紧急避险，但是这个修桥的事情你说当地政府没钱+消极不作为可以，但不能说这事算紧急情况。

那种没设计没受力核算的钢铁构架，突然就稀里哗啦倒下来的情况太多了。没事的时候可能觉得交通局多管闲事，真要塌了死了人，肯定要骂“发现了为什么不拆掉”？

希望这次事件能推动合理的桥梁建设解决问题吧。

eyeego

巴克兹 发表于 2023-7-10 14:27
问题就在于拆桥合理，这点傻逼。这事件背后的社会原则不是方便有需求的人而是优先满足法律法规，好像正常 ...

桥是肯定要拆的 如果只是村民自用可能没有什么大问题
现在从报道来看已经有不少外面的人也走这条道了 流量一大这种自建桥是肯定要出问题的 到时候就不是5w块能解决的事情了
至于政府后续基础设施匹配不上那又是后话了

flyzzhj

巴克兹 发表于 2023-7-10 15:00
所以我不说法律，反正法律是大老爷。
这事有点像，印度疫情乱那会，医氧不够工业氧上，阿三们不懂区别？ ...

这没啥问题，药神也判了，国家政策也跟上了，部分药也进了医保了

问题就是桥拆了然后死人不管了，这才是最操蛋的地方

nuqzyc

18年拆桥，23年到现在没新桥的动静，这就是完全的失职。
合理的方式是先禁止收费，然后对旧桥进行维护，拆旧桥前新桥已经规划好。

FMIC

atomhappy 发表于 2023-7-10 15:06
挖沙和浮桥这关系没太弄明白，望解惑

刚看了一眼，
意思是上下游非法挖沙把原来能自然通行的部分挖没了，
运沙卡车也需要过河，所以村里有实力的人才会建桥，
特别是设地磅，这个对村民或者路过的出租车是毫无意义的。

挖沙百分之百有保护伞，当地所有人都在避重就轻。