拆除村民私建浮桥被质疑“一罚了之”，吉林洮南回应

segasnkps

后会莫急 发表于 2023-7-9 18:02
你的语文体育老师教的是吧
“我们这到镇西桥路程将近35公里，再绕到白城市，单程多走70公里，每次进货多 ...

我懒得看，你说个数吧，你们觉得没这个桥他们要多走多少公里。

这件事就两个重点，一个是桥造不造。
以及当事人是否有所谓的敲诈勒索行为。

如果当事人确实有敲诈勒索行为那么判刑合理，否则不合理。
如果桥还造那么拆桥合理否则不合理，或者至少不合情理。

segasnkps

yichengyu 发表于 2023-7-10 10:51
认定寻衅滋事的原因是强制收钱，重点就在这个强制上了，类似于路霸不给钱不给过河，实际上这件事讨论空间 ...

那按照这个逻辑，他要是没有造桥，开了条大船百度，是不是还不能算路霸了。

队长是我别开枪

世界不应该是这样的，人不应该是这样的，阿琛……

女神アイギス

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-10 10:37
也有可能。但是感觉可能性不大。前面的采访说了，那条河一年有八九个月枯水期河道没水，可以直接通行。河床 ...

罗翔特别讨厌寻衅滋事，多少带点主观。
这个罪拿来打击一些扫黑办通报的线索是正好的
就像这个，如果车流量真的达到十几号人轮班收费的情况，那外地车被导航过来过路肯定有强买强卖行为，但是基本上无法取证，更具体的罪名很难打击了

mingrimong

实探吉林浮桥曾建地：村民和过桥者说法不一，举报者受访
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1770994975173578182

这些采访比较有说服力吧：

多位过桥者表态：收钱是真的，方便也是真的
虽然走访的数十位振林村村民明确表明，黄德义的浮桥没有对本村村民强制收费，但常年来往于白城和振林村附近乡镇的两位出租车司机均表示：“不给钱不行，过了就要给五块钱。

据出租车司机回忆，浮桥两头会有绳子拦截，外来的车辆通行，给了钱绳子才会放下。黄德义针对此事回应：“绳子的存在是为了防止河两岸车辆同时对向行驶，此举措是为了保护车辆安全。
此外，其中一位出租车司机也说明，有浮桥前，从白城市到瓦房镇附近村庄（振林村从属于瓦房镇）需要付50元至68元打车费，如今没了浮桥，去相同的目的地需要付180元，费用多了三倍左右。“说实话，有了浮桥确实近。要是不走浮桥，绕一圈的油钱也不止5块钱。

对于浮桥是否应该收费一事，近九成的受访者表示：“他们家建桥也花钱了，收点钱也没啥大问题。
另据多位过桥者回忆，黄德义修建的浮桥不仅是振林村五户左右的村民前往河对岸开荒地种植的必经之路，也是河西岸数个村庄前往平安镇、白城市等地的重要捷径，而居住河西岸，却在外省打工的村民，只要想便捷回家，都会先落地白城市，然后乘坐出租车或其他交通工具，通过黄德义修建的浮桥回家。多位村民坦言：“浮桥车流量挺大的，尤其是在节假日。黄家人基本轮班24小时在浮桥两侧看守。”

举报者：他修桥收钱就是违法的，损人利己
“个人建桥收费就是违法的，他们靠这个浮桥赚了不少钱，这都是损人利己的事儿。”该举报人称自己仅在2018年前往洮南市水利局口头举报。举报人也称：“水利局前些年来过很多次，都让他拆，是他在水利局来的时候拆，走的时候又建上。”
当《看见》记者问及举报的举动是否涉及“个人恩怨”时，该举报人予以否认，称：“两家关系挺好的。”
《看见》记者走访了附近村民，有位姓李的村民称：“举报人和黄德义以前因为一片开荒地的归属问题有矛盾。”也有村民含糊表示，应该是有人指使。

关二爷

女神アイギス 发表于 2023-7-10 11:07
罗翔特别讨厌寻衅滋事，多少带点主观。
这个罪拿来打击一些扫黑办通报的线索是正好的
就像这个，如果车流 ...

罗圣四川大学张女士在和北京政法事件上为啥那么沉默
按说张女士事情发酵的厉害多了，也是个热点

青色浅语

笑死
总归常住人口才20户的村
附近的桥淹死二十人，这桥的人流量是有多大啊？
啥？
这桥只有附近的人在用？
那怎么淹死这么多的，谁来解释一下？
难不成真就因为这个河把100多户淹死到20户的？

所以，
别笑了
这事从头到尾都荒唐
大家继续看戏吧，下面指不定还有什么好戏呢

—— 来自 HUAWEI EBG-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

yichengyu

segasnkps 发表于 2023-7-10 11:02
那按照这个逻辑，他要是没有造桥，开了条大船百度，是不是还不能算路霸了。 ...

路政管不了还有水政啊，而且开船还要人，过浮桥只要收钱了

segasnkps

yichengyu 发表于 2023-7-10 11:22
路政管不了还有水政啊，而且开船还要人，过浮桥只要收钱了

过浮桥也要有人看着的

iqbsh38

罗生门了

一边村民造桥造收费站地磅赚钱
另一边政府懒政

我毕竟倾向于 没有人上报政府有修桥的需求→黄看准商机自行修桥收费→水利局要求制止违法行为→黄在拆除过程中领着同案的人闹→吃寻衅滋事罪

实际上有过农村生活经验的都知道 村子和大马路之间各种因为河川和天谴需要绕道的地方多了 我家后山跟乡政府就隔着一道沟 理论上修一个吊桥3分钟就能到乡政府 而没这个吊桥下山走盘山路 再上山走盘山路到乡政府得三十公里 方便是方便 可周边的地形和经济效益并不支持修这个桥 安全性得不到保障 还得让专人维护 所谓的方便也只是建立在大家都默认此事不合法也不安全的前提下的

政府修桥就要担责 和黄自己完全无视安全责任修个浮桥是两码事 中间差了多少倍的成本呢

segasnkps

后会莫急 发表于 2023-7-10 11:07
被告人黄某对公诉机关指控的犯罪事实无异议，我的建议是你们组团去告洮南市公检法刑讯逼供 ...

你们这些整天找“第四权”和网友要公道的是不是搞错了什么，我只是看个新闻，发表一下看法，我既不拿体制内的工资，也不在当地上班，是这个人冤死在牢里，还是桥没了有人要多走几十公里过河，亦或者有人淹死了对我来说都是一篇作文的情绪。

拿工资在当地上班的人不管，你们逮着记者和网友去查证，突出一个柿子挑软的捏是吧。

赤角巨魔

我觉得罗翔这人问题大了

浅叶秀明

最新实地采访

微博正文

大河报
1小时前 来自 微博 weibo.com 已编辑
【#吉林违建浮桥举报者受访#：他们收了不少过桥费，损人利己】#如何看待村民举报违建桥# 近日，#吉林私搭浮桥一家18口被判刑#引发大量关注，@大河报 独家采访吉林违建浮桥当事人黄德义、举报者、当地村民，以及过桥者，多方说法不一。

记者走访数十位当地村民均明确表示，浮桥没有对本村村民强制收费。但常年来往于该桥的两位出租车司机均表示：不给钱不行，过了就要给5块钱，但如今没了桥，绕一圈的油钱远不止5块钱。对于浮桥是否应该收费一事，近九成的受访者表示：他们家建桥也花钱了，收点钱也没啥大问题。

经当地村民介绍，居住在附近的某位村民是黄德义建浮桥一事的举报者，记者随即前往该村民家，此人也坦言自己确实是举报者：个人建桥收费就是违法的，他们靠这个浮桥赚了不少钱，这都是损人利己的事儿。 实探吉林浮桥曾建地：村民和过桥者说法不一，举报者受访

shirakawahotaru

segasnkps 发表于 2023-7-10 11:27
你们这些整天找“第四权”和网友要公道的是不是搞错了什么，我只是看个新闻，发表一下看法，我既 ...

难道不是因为就是政府说了你也不信，主打就是一个输出情绪。

—— 来自 Xiaomi M2007J1SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

憂鬱臺灣烏龜

segasnkps 发表于 2023-7-10 11:01
我懒得看，你说个数吧，你们觉得没这个桥他们要多走多少公里。

这件事就两个重点，一个是桥造不 ...

是否敲诈勒索的判断很简单，法律上有很清晰的定义。简单说只要看是否事先告知、是否有胁迫情节。

就以本事件为栗子：

他修了个桥，站在桥边守着。你看这里有桥，想要过桥，他跳出来拦住你：这桥我修的，要过桥请交费5块。这不叫敲诈勒索。你可以说他非法经营，违规收费，你可以去举报，都可以，合法。但他的行为不算敲诈勒索。

他修了个桥，桥边没人把守，也没收费告示牌，简单说，事先不告诉你。等你不知情上了桥，他跳出来把你堵住，要求收费。你说一次5块钱太贵，你不过桥了，要求原路退回去。他不同意，说你的车轮已经踏上他的桥面，已经造成桥面磨损，这钱你交也得交，不交也得交。然后一番威胁之下，你交了钱，这才叫敲诈勒索。

我觉得如果有后面这种情节，那么法院完全不用判什么寻衅滋事罪，用敲诈勒索罪是可以的。但是法院没有这么判，而是用的寻衅滋事。所以我觉得这里面的情节应该 不符合敲诈勒索、强行收费的罪名，至少不符合法官作为法律工作者所认知的敲诈勒索罪名。

浅叶秀明

最新的实地采访还是和“知乎本地人”说的的不符合啊

joverkok

我听说的版本是，这个河一年就只有2-3个月有水，没水的时候可以走河道，然后造桥这家人（村里大姓）把河道给掘了，别人走不了河道。然后审判的时间点是18年，那个时候是不是扫黑除恶斗争。判的寻隙滋事有没有问题不好说。反正这家人肯定不是啥好人。

hosannas

joverkok 发表于 2023-7-10 11:43
我听说的版本是，这个河一年就只有2-3个月有水，没水的时候可以走河道，然后造桥这家人（村里大姓）把河道 ...

知乎本地人的说辞

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

codezwei

当地政府不作为，早早上报审批造桥，哪来这么多事情
拆了就拆了吧，还判刑是不是有点矫枉过正了

hosannas

浅叶秀明 发表于 2023-7-10 11:42
最新的实地采访还是和“知乎本地人”说的的不符合啊

那可是泥潭最相信的知乎啊！必定是记者又在造谣！

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

浅叶秀明

现在已经有两个正规媒体记者去实地采访了，大致结论差不多。反方自媒体什么时候实地考察一个？
另外判决书里没有挖河道的阻止淌河的说法。

joverkok

hosannas 发表于 2023-7-10 11:44
知乎本地人的说辞

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

毕竟没空看，嚼的不知道几手屎，只能说有一定道理。逻辑能圆上。

ryanz

挖河道本人的解释在这里  https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404921899032642001 自己解释说是有利益冲突的人干的，涉及挖沙就是另一个不可说领域了。考虑到农村的事的复杂性，这个得给50%真实性 。祖辈摆渡也解释了为啥是浮桥了，本来就有船，所以成本应该更低。

女神アイギス

关二爷 发表于 2023-7-10 11:22
罗圣四川大学张女士在和北京政法事件上为啥那么沉默
按说张女士事情发酵的厉害多了，也是个热点 ...

罗圣从来只打顺风局，你第一天认识他吗

时火

实地采访不是证明了强制收费确实存在嘛
同村自愿，村外的强制收费。
车流量也不少啊，都要24小时驻守收费了。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

与太郎

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-10 10:55
如果你觉得这桥非法，你可以举报，但是你一边威胁举报，一边还要求“不能要钱也必须让过”，是不是太过分了 ...

你和上面那位抬杠是不是抬出肌肉记忆了
和你正常说话：
收费方面，就算自费建桥，未经许可私自设卡收费就是违法的
通行方面，国内法律没有私道这个概念，除非是小区内部道路之类的情况，不然阻止他人通行也是违法的
你说桥梁不合法要拆除，所以建桥人有权拦路，这就是胡搅蛮缠了
桥是我修的！村民拦车收费 不给就骂人
然后就上面这个例子就是协商由政府赎买，以解决私自设卡收费问题
所以当地政府的解决方式确实存在不人性化的可能，但是围绕振林村这个桥的相关事实很不清晰，现在下定论还太早

憂鬱臺灣烏龜

joverkok 发表于 2023-7-10 11:43
我听说的版本是，这个河一年就只有2-3个月有水，没水的时候可以走河道，然后造桥这家人（村里大姓）把河道给掘了，别人走不了河道。然后审判的时间点是18年，那个时候是不是扫黑除恶斗争。判的寻隙滋事有没有问题不好说。反正这家人肯定不是啥好人。

1、把河道掘了是多大工程量，你想想看。

2、这个案子的判决书里面就提及了有“洮南市公安局扫黑办线索批转单”，这件事当地扫黑办肯定是介入了的，如果是黑社会，你觉得扫黑办会手软甚至帮忙隐瞒？


3、判决书里海提到了被判刑的这批人都有“无前科劣迹证明”，收的过桥钱也在公安系统介入侦察后退还过路的人了。

那么你说的“反正这家人肯定不是啥好人”是否成立？

女神アイギス

与太郎 发表于 2023-7-10 11:58
你和上面那位抬杠是不是抬出肌肉记忆了
和你正常说话：
收费方面，就算自费建桥，未经许可私自设 ...

固定桥还好说，买下来标个最大载重就行了，浮桥你让政府买还不敢买呢。这东西真的安全的话固定桥还有什么存在意义

43453

themonster 发表于 2023-7-9 09:41
希望能早日建成，在满足出行基本需求同时能保证安全

洮南市委宣传部相关负责人也向红星新闻记者表示：“这 ...

如果帖里之前洗地的是胡狗，现在已经紧跟官方回旋了

霖星

时火 发表于 2023-7-10 11:54
实地采访不是证明了强制收费确实存在嘛
同村自愿，村外的强制收费。
车流量也不少啊，都要24小时驻 ...

不，他们会和你说过桥人是自愿交费的
不愿交费的可以不过那座私人桥选择绕路就是，没强制收他们的钱

Nanachi

看起来就是村里和这家不对付的人举报一个不合规不合法但是民不举官不究的事，农村里太常见了。

本来鸡毛蒜皮的小事，就是因为两家人带点恩怨不停拔高放大。

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

憂鬱臺灣烏龜

与太郎 发表于 2023-7-10 11:58
你和上面那位抬杠是不是抬出肌肉记忆了
和你正常说话：
收费方面，就算自费建桥，未经许可私自设卡收费就是违法的
通行方面，国内法律没有私道这个概念，除非是小区内部道路之类的情况，不然阻止他人通行也是违法的
你说桥梁不合法要拆除，所以建桥人有权拦路，这就是胡搅蛮缠了
桥是我修的！村民拦车收费 不给就骂人
然后就上面这个例子就是协商由政府赎买，以解决私自设卡收费问题
所以当地政府的解决方式确实存在不人性化的可能，但是围绕振林村这个桥的相关事实很不清晰，现在下定论还太早

你这是偷换概念。实际是你抬杠抬出肌肉记忆才对。

河上没有桥，他不修桥，雨季就不存在过桥的可能。这并不是“未经许可私自设卡收费”。

未经许可私自设卡收费是指本来有路，有通行条件，你跑去拦路收钱。把公共的资源当做你的敛财来源，那才叫“未经许可私自设卡收费”。

这个造桥收费的案例是他造桥创造了通行条件，他要不造这座桥，你能踩着空气飞过去？？？

你觉得“造桥收费”和“在正常道路上未经许可设卡收钱”，这两者可以等同？

路边有人挑着担子卖豆腐脑，但这人没有营业执照和卫生许可证，所以你能主张他应该免费给你吃豆腐脑？他不做这锅豆腐脑，你在路边只能吃到空气好吗？

你再想想，是不是这个道理？

浅叶秀明

霖星 发表于 2023-7-10 12:04
不，他们会和你说过桥人是自愿交费的
不愿交费的可以不过那座私人桥选择绕路就是，没强制收他们的钱 ...

至少说明“知乎本地人”说的没有桥大家都可以自己从河里过，是桥把原来淌河的路拦死的说法是不太成立的。
原说法意思原来方便，造了桥才不方便，损人利己并且违法。现在说法是造了桥确实更方便，双赢但是违法。从道德上差很多

与太郎

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-10 12:08
你这是偷换概念。实际是你抬杠抬出肌肉记忆才对。

河上没有桥，他不修桥，雨季就不存在过桥的可能。这并不 ...

你看了我贴的链接吗？

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憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-10 12:01
1、把河道掘了是多大工程量，你想想看。

2、这个案子的判决书里面就提及了有“洮南市公安局扫黑办线索批转 ...

不管前因后果、先把人打成反派恶棍占据道德上峰总没错的