魂三前吧主锐评法环最终boss拉达冈并对boss设计做出以下..

yufangwen · 发表于 2022-3-31 17:38

婆罗门不喜欢，婆罗门算老几

傲慢的空想家X · 发表于 2022-3-31 17:39

原以为楼主是转给坛友看乐子的，没想到结果竟然是粉圈内战，也好，乐子加倍了

umbasa · 发表于 2022-3-31 17:40

KyonSuzumiya 发表于 2022-3-31 17:14
他这什么钢印修复法环的段子不就是模仿魂的语言风格图一乐的吗，我觉得写得挺好玩的啊，再者叫人高子又和泥 ...

或许是我魔怔。
我这么说吧，如果他以玩家的身份，我认为他随便骂都没问题。
但是他是二创作者，不他主观上有没有盈利的想法，客观事实上他确实因此获利了，不论是流量也好还是话语权也好。
诚然mod是会改善很多玩家的体验，但是没了原作，mod只是无根之木，无源之水。
mod制作者的一切成就都是基于原创者的工作，难道他不该对原作者谦逊一点、尊重一点吗？

鷹書たかしょ · 发表于 2022-3-31 17:40

后魂3时代的社区生态是这样的，这个佬那个佬的，再加上给魂2“平反”，为二谷鸣冤，从痛批“高孝子”延伸到脚踩宫崎英高本人，发展到“我比宫崎英高更懂”也很正常

Gundamslave · 发表于 2022-3-31 17:40

umbasa 发表于 2022-3-31 17:40
或许是我魔怔。
我这么说吧，如果他以玩家的身份，我认为他随便骂都没问题。
但是他是二创作者，不他主观 ...

应该的，我这就给宫崎英高烧柱香

umbasa · 发表于 2022-3-31 17:42

半江瑟瑟半江红发表于 2022-3-31 17:30
谁规定出mod就得尊重游戏制作方的？杯赛的游戏modder一边出mod一边骂杯赛全家的还少了吗

—— 来自 HUAW ...

那是杯赛先不仁在前啊，杯赛毛掉人家劳动成果的事情这么恶劣，能套用到一般情况下吗？

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 17:53

这人真是做王者遗灰那个？王者那么疯狗的MOD的作者认为法环的疯狗太疯了，要改成老年人？被夺舍了？

dumplingpro · 发表于 2022-3-31 17:54

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-3-31 17:57 编辑

umbasa 发表于 2022-3-31 17:40
或许是我魔怔。
我这么说吧，如果他以玩家的身份，我认为他随便骂都没问题。
但是他是二创作者，不他主观 ...

花了钱购买的商品还好。

你去买个方便面，只放半袋料包，自己加辣椒油鸡蛋火腿肠，再发个视频，要考虑方便面口味设计师么。

消费者是金主，过分一点没问题。

—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

小毛求 · 发表于 2022-3-31 17:55

感觉没必要改boss性能，强化褪色人的性能就好了，加个翻滚戒指能把普通翻滚换成碎步，优化一下预输入的问题

tornadoDA · 发表于 2022-3-31 17:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hootao · 发表于 2022-3-31 17:59

把楼主个和并非NEP和带入进老头环去，哪个是拒绝一切的原教旨主义（拉达冈），哪个又真是觉得法环还能再修一修的改良派呢？（哪怕是吃屎）

—— 来自 OPPO PEPM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

KyonSuzumiya · 发表于 2022-3-31 17:59

umbasa 发表于 2022-3-31 17:40
或许是我魔怔。
我这么说吧，如果他以玩家的身份，我认为他随便骂都没问题。
但是他是二创作者，不他主观 ...

我觉得你还是多关心关心做出来的内容如何，而不是作者谦不谦逊啥的。很显然你这套理论并不是黄金律法，你自己想感恩原创者随便你，规定别人也必须感恩是不是管得太宽了。

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:03

小毛求发表于 2022-3-31 17:55
感觉没必要改boss性能，强化褪色人的性能就好了，加个翻滚戒指能把普通翻滚换成碎步，优化一下预输入的问题 ...

这代感觉老贼就是要强推战灰，弱推防反，翻滚平A这种打法是被有意限制的。
猎犬步伐才是这代真正的翻滚。

不过硬直预输入和动作不能取消还有那个锁定视角真是屎中屎。

冰寒之月 · 发表于 2022-3-31 18:03

我觉得这个nep最弱智的操作就是之前嫌弃拉达刚粪
然后在一堆看着还行表演向视频里做了个滑稽bgm+故意弱操作被埃尔登兽打死的嘲讽视频
很难不让人怀疑此人心智年龄

Errey · 发表于 2022-3-31 18:05

团结的腹肌发表于 2022-3-31 17:53
这人真是做王者遗灰那个？王者那么疯狗的MOD的作者认为法环的疯狗太疯了，要改成老年人？被夺舍了？ ...

倒也应该不是觉得环BOSS太疯狗了所以改，配合前几个视频，像“均速转圈”，“恶兆扭腰变刀”这些，应该是动作显得太奇怪所以改了

现在魔改的初版把扭腰速度降低之后，无非就是慢刀太慢所以看起来太蠢了

tengshuo980 · 发表于 2022-3-31 18:06

久保由利香发表于 2022-3-31 15:10
mod取名为 “众武钢律”
是骑士NEP通关之后，将她使用多年的大剑熔化为钢印，嵌在了法环之上。
为了回归比 ...

这词儿怎么想出来的

kazamatsuri · 发表于 2022-3-31 18:06

改就改呗，玩pc的各种单机、模拟器谁还没改过？改完就觉得原作什么垃圾，自己改的才是对的，真当是个什么东西了？

ntrntr1 · 发表于 2022-3-31 18:08

其实别人自己爱改就改吧，也就语气中二了点，小圈子就爱捧**没啥问题，至于视频看起来比较弱智，我能说其实因为阿魂你打的时候觉得惊心动魄很帅，回过头录了看自己就是老年痴呆之间的战斗，正常

Robakey · 发表于 2022-3-31 18:08

什么圈不圈的，都是臭打游戏的罢了，还是把自己那么点爱好看的太牛逼了才抱团的

hootao · 发表于 2022-3-31 18:12

冰寒之月发表于 2022-3-31 18:03
我觉得这个nep最弱智的操作就是之前嫌弃拉达刚粪
然后在一堆看着还行表演向视频里做了个滑稽bgm+故意弱操作 ...

海归大学生吧，老实说我挺羡慕的，既技术不错还足够中二

—— 来自 OPPO PEPM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:13

tornadoDA 发表于 2022-3-31 17:57
这个人说之前自己做的太疯了，自己也承认自己做的不好，然后老头环就做的很疯 ...

BOSS性能要与玩家能力相匹配。不死人搞不了什么花活，就要留给玩家很多的偷刀空间。阿褪能搞的花活太多了，就可以让BOSS攻击欲望更强。一味地增强或者削弱都不是好的设计。
不过法环的BOSS设计也有点糙，小动作太少了，加了针对玩家行为的AI以后反而因为动作太少而显得更蠢了，当然工期和能力在那摆着呢，只能希望老贼下次好好打磨了。

umbasa · 发表于 2022-3-31 18:15

KyonSuzumiya 发表于 2022-3-31 17:59
我觉得你还是多关心关心做出来的内容如何，而不是作者谦不谦逊啥的。很显然你这套理论并不是黄金律法，你 ...

你说的对，确实更应该关心作品本身的体验。不过我的本意倒这没有上升到要二创对原作感恩的态度，只是说这二者应该是互相尊重的关系。
原创给二创自由发挥的空间，二创对原创的工作有基本的认同，我个人是希望法环未来的生态是基于原作的百花齐放，而不是把原作批倒批臭另立山头

jy000129 · 发表于 2022-3-31 18:16

王者遗灰制作他参与了多少？以前某些作品就有牵头人自称制作者（比如THD）骗玩家钱财的情况发生，仅仅参与过扣图一类的工作就自称制作组成员的也大有人在

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:17

Errey 发表于 2022-3-31 18:05
倒也应该不是觉得环BOSS太疯狗了所以改，配合前几个视频，像“均速转圈”，“恶兆扭腰变刀”这些，应该是 ...

就是BOSS动作设计的不够多，又想让BOSS不间断压着玩家打导致的。
要是只狼之后再做法环很多问题会好不少，不过同期开发，发现也不好改了。

NameLess2501 · 发表于 2022-3-31 18:24

团结的腹肌发表于 2022-3-31 18:03
这代感觉老贼就是要强推战灰，弱推防反，翻滚平A这种打法是被有意限制的。
猎犬步伐才是这代真正的翻滚。 ...

如果狗步开局就塞在包里的话，可以这么说。
但狗步黑夜骑兵在龙墓这种后期地图，魂量45,000，作为对比，恶兆9,000，龙装大树50,000。应该算是个中期技能了。

维克塔利昂 · 发表于 2022-3-31 18:25

老贼叫得，高子叫不得？

tornadoDA · 发表于 2022-3-31 18:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Errey · 发表于 2022-3-31 18:29

团结的腹肌发表于 2022-3-31 18:17
就是BOSS动作设计的不够多，又想让BOSS不间断压着玩家打导致的。
要是只狼之后再做法环很多问题会好不少 ...

在理，但不太对，这作感觉上都是不让玩家出手，不是小动作啥的问题，有些像荷老头还好，会跳就都是机会，像恶兆王连招陷阱，血王二阶段，艾尔登之兽这些，紧张防御之后也没给多少机会打，没有正反馈就很烦

反正嘛，不管从什么角度，环的BOSS设计普遍认为都是比较失败的

clvan_ · 发表于 2022-3-31 18:31

愿意砸自己大量的时间精力给这个游戏做mod，还要面对魔怔环小将的批斗，mod创作者也是挺难的

人家不是真的喜欢这游戏谁愿意干这活啊，不会真觉得饭圈那套“流量”“热度”论真的对这群创作者来说获得了等同于付出的收益吧。
觉得这作战斗系统和boss设计有问题的人多了去了，楼主快去一个个全揪出来审判亵渎罪。

Gundamslave · 发表于 2022-3-31 18:33

clvan_ 发表于 2022-3-31 18:31
愿意砸自己大量的时间精力给这个游戏做mod，还要面对魔怔环小将的批斗，mod创作者也是挺难的人家不 ...

一千多万份，也就那么万分之一的人不满吧。
只是一千多个人对宫崎英高没有感激之心，对环有亵渎之心。

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:33

tornadoDA 发表于 2022-3-31 18:25
主要是老头环推行的花活玩起来不好玩

好不好玩是一回事，强不强是另一回事。
就像骨灰系统，魂里默认玩家单挑BOSS，就要做成回合制。环里默认玩家带骨灰，就可以让BOSS一直跳舞，反正BOSS打玩家时，骨灰输出，BOSS打骨灰时玩家输出。
在制作者看来，两种设计都给了玩家输出的空间，至于哪种设计好玩，那就是另一回事了。

厨具战士 · 发表于 2022-3-31 18:34

看了视频，感觉比原版好。虽说敌人呆了一点儿，但确实更符合我的直觉。瞬移加个预告光柱也挺有想法的。

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:35

Errey 发表于 2022-3-31 18:29
在理，但不太对，这作感觉上都是不让玩家出手，不是小动作啥的问题，有些像荷老头还好，会跳就都是机会， ...

很简单，设计者认为玩家会招骨灰，在BOSS揍骨灰时玩家可以输出。

团结的腹肌 · 发表于 2022-3-31 18:37

NameLess2501 发表于 2022-3-31 18:24
如果狗步开局就塞在包里的话，可以这么说。
但狗步黑夜骑兵在龙墓这种后期地图，魂量45,000，作为对比， ...

都说了，就是不想让玩家闪避平A，猎犬是对翻滚的一种弥补。

bearYou · 发表于 2022-3-31 18:42

就是个菜逼，打不过就改boss调难度，这种人也配做mod。这代逃课的手段那么多，光陨石术就能从头砸到尾哪个boss不是轻松过的。稍微动动脑子抄作业都不会，活该被人骂

Tackstone · 发表于 2022-3-31 18:44

bearYou 发表于 2022-3-31 18:42
就是个菜逼，打不过就改boss调难度，这种人也配做mod。这代逃课的手段那么多，光陨石术就能从头砸到尾哪个b ...

您真的不是在反串么？

オルガピピック · 发表于 2022-3-31 18:56

团结的腹肌发表于 2022-3-31 18:37
都说了，就是不想让玩家闪避平A，猎犬是对翻滚的一种弥补。

別擱這彌補真想彌補怎麼不給你直接跟砥石小刀塞一起呢論壇pvp整天喜歡把可收集道具跟角色性能劃等號我尋思法師跟近戰兩個build的性能都天差地別了那哪個才能代表角色性能

Asukalangley33 · 发表于 2022-3-31 19:00

前段时间一堆人讲很多招走位躲不掉，怎么怎么设计烂
然后走位禁翻滚无伤荷莱露女武神的视频就出了

hkguty · 发表于 2022-3-31 19:01

我对boss招式完全没啥感觉，完全分不清好坏，反正就是照撸，不过我比较讨厌他那个举锤子举半天的蓄力砸

Gundamslave · 发表于 2022-3-31 19:01

Asukalangley33 发表于 2022-3-31 19:00
前段时间一堆人讲很多招走位躲不掉，怎么怎么设计烂
然后走位禁翻滚无伤荷莱露女武神的视频就出了 ...

我没看，据说是用了跳跃的无敌帧吧。

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