藤本树 短篇新作『再见绘梨 / さよなら絵梨』

zyrhxs

宿 发表于 2022-4-11 11:45
那是一个固定机位的跨页，也就是可能是剪辑的（

如果用剪辑来解释确实可以说得通，但是前面精妙的利用漫画分页来表达两人不在同一时空的说法就变成大家单纯只是想太多了……反而306楼的解释更为合理一点，可惜还是破坏了大家认为神经病利用分页的诡计……

zyrhxs

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 11:53
但是我说的这种实际上还是用个时间上的叙述性诡计，因为整个漫画现实和电影时间上是连续的，所以才会有后 ...

我也认为整篇漫画就是一部完整的电影的解读，只是在纠结分镜的表达……

rp1993

不错，比look back叙事技巧更高明，分镜也更简炼。
最后的爆炸完全不需要解释，这个爆炸是必然发生的，可以说画之前就想好了这个爆炸来收味，只要感受到藤味mindfuck就够了。

清真肥皂厂

藤本真的牛逼，才华横溢，不知道该说些什么去评价了。

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名津流

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 11:27
只能说look back包装的点子埋得还是太浅了，一下子就被人看出来了，
实际上和look back对比比较明显的还有 ...

照你这么一说的话，好莱坞往事里也有类似的感觉，最后的一段太戏剧性了，显得更前面画大力气去重构去极力还原出来好莱坞的真实格格不入

所以，会不会好莱坞往事最后的那一段之所以突然变成很荒诞的剧情，其实是在暗示观众，那就是一场戏？因为是戏剧，为了要有个HE，于是需要让观众明确感受到“演绎”这个事物的在场？

LilithMardin

结局的第二次爆破就是对第一次爆破、两部电影和男主人生的推翻重构。经历了两次离别后，患得患失的男主在第三次离别时终于知道了自己活得像粪一样的人生即使多次剪辑也始终不能满足的缺失感是因为自己忘了重构的根本意义。即使忘却掉了一切，只要电影在，依然能想起来。男主再也不用沉溺在过去，只需要一场轰轰烈烈的爆破让所有人记得他做过什么。
小春，我的电影魔人，这就是你给我加的奇幻元素吗。

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豆瓣要加糖

没取名啊 发表于 2022-4-11 10:08
结合最近在网上很火的那部QQ聊天记录改编漫画《回想》谈一下藤本树这部新作
楼里很多人也都看出来了，藤本 ...

回想为什么会有错愕感。前边的描写不就注定是悲剧了吗，男主也只是旁观视角。甚至优秀的地方都是聊天记录的，if部分颇有点狗尾续貂。
我个人觉得像这种拿一小段经历近乎平铺直叙的短篇并不少见，只是叙述而非更深的探讨。反而小春这种结构严谨每一格都为表达服务的短篇非常珍贵。

—— 来自 S1Fun

名津流

没取名啊 发表于 2022-4-11 10:08
结合最近在网上很火的那部QQ聊天记录改编漫画《回想》谈一下藤本树这部新作
楼里很多人也都看出来了，藤本 ...

要论证你这个想法很简单，只要找一个从来没看过藤本树漫画的读者，然后他去看一下这篇作品，再问问他的感想就好了
你因为已经接触过不少藤本树的作品，其实看之前就在心里给自己暗示一定会有神展开，所以当反转到来的时候反而没有太大的内心波澜了

或者换个说法，假如那位网吧路人不止发表过一次类的QQ聊天记录，而是写过好几篇“网吧伤痛文学”，即便每次都被读者叫好连连，他再出新作的时候也还是会有类似你这样的老读者刚开始看就会猜到结局肯定又是个悲剧，那这种“可以预期到的”悲剧真的出现的时候，你的内心也同样不会有太大触动的

伏矢

look back故事相对比较简单，不绕，而绘梨的故事则更有藤本的mindfvck味。虚虚实实，吸血鬼的设定和爆炸一样，第一次出来时会觉得嗑药了，第二次出来时却让人觉得就该是这样。扎实的镜头语言和跳脱的故事相结合，看的时候真的感觉对话声音海边浪声爆炸声bgm全都出来了
不过藤本居然忍住了没给女主脸上加痣，是怕太像导演了么

kuhailz

这种剧中剧类型的作品没必要一帧帧分析，表达的就是个氛围，具体哪个真哪个假完全就是作者一念之间。之所以感觉没那么惊喜就是因为内核还是藤本式伤痛孤独青春+电影魔怔人推动剧情，已经品鉴过太多次了，就像新海诚一样，老重复自己有点腻，但是就作为漫画作品本身的打磨和突破没什么可指摘的，非常出色。

北山玖公

再来几部加强版死格或者那由他大概会更爽一点。

老藤本粉只要藤本树没背叛我的期待我就很高兴了，能画的题材多得是，能画的时间也多得是，但是能好好期待的作者可太少了。

何でやねん

早上摸鱼看完了，小春啥时候拍电影啊

Arccueid

藤本树还年轻，可以看他慢慢进化，先期待电锯2了

月亮与五块钱

刚有空看，手绘多层线条模拟手机的晃动也太有想法了

—— 来自 S1Fun

蓬莱妹红

看完之后，我只想说，藤本树真是漫画界的西尾维新，太少女不十分了，这种异质感，只能用ファンタジー来形容，美妙

lolikonh

神经病拯救了漫区

xxxllz

抛去“作者已死”这坨屎来看，真没必要解读那么多细节，藤本树构思没有精细到那种程度，按红楼梦或尤利西斯式解读没有意义

藤本还年轻，希望电锯人2能在人物复杂性塑造上能有突破吧。。。

Maousadao

蓦然回首和这次的再见绘梨都想讲一个从过去或者幻想中走出来的故事

11512

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 11:27
只能说look back包装的点子埋得还是太浅了，一下子就被人看出来了，
实际上和look back对比比较明显的还有 ...

哪是上帝视角啊 全是拍的啊

11512

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 11:31
再补充下，我觉得主人公能达成和解就在于
绘梨告诉他很羡慕母亲因为母亲有了影像可以一直活着，他父亲告诉 ...

美化母亲不是勇太自己剪辑的吗 他父亲只是告诉他eri也想被美化

没取名啊

名津流 发表于 2022-4-11 12:10
要论证你这个想法很简单，只要找一个从来没看过藤本树漫画的读者，然后他去看一下这篇作品，再问问他的感 ...

藤本树这个风格在电锯人之前还不明显。我现在想起他那个性转短篇，突如其来的给你马一拳还有最后透露的两个人分手了还是会直呼“什么鬼”。你在那个短篇看不到look back和绘梨里那样精益求精的构思和大胆有创意的漫画技法，就是把一个有趣的点子加上藤本式的荒诞演绎。他那本出彩的地方在于对于性转后变化的着眼点选的比较新颖，这也是他一直以来的一个优点，别人详细的地方他简略，别人忽视的地方他详细，所以藤本树的漫画味道很特别。

tengshuo980

看到最后犹如大脑被锤击

xiaosayang

个人很讨厌解构 所以对于悬乎又悬让读者去牵强附会自己悟的作品没有好感
本作又充斥着这种所有解释都可以用”这是拍摄的一部分”来摆烂的无意义感 同样追求着创作者与读者间公平的我只想给差评了

宿

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 13:22
他自己去做了这件事情并不代表他意识到了这一点。 。 。
他的记忆和影像都在说母亲是一个特别优秀的人， ...

你说的很有意思，就像中间男主和绘梨都有一段不会注意自己看电影时的习惯一样，“自己意识不到的地方”

仟音一心

没取名啊 发表于 2022-4-11 10:08
结合最近在网上很火的那部QQ聊天记录改编漫画《回想》谈一下藤本树这部新作
楼里很多人也都看出来了，藤本 ...

对此我持完全相反的观点：我看漫画就是来看作者怎么炫技怎么展示匠气的，而不单单是期待什么有意料之外的展开的故事。
很简单，故事本身想让人感到出乎意料实在太容易了，不少社会新闻都能做到，尤其是惨相新闻，哪怕仅仅是文字都能让人共情和震撼。
《回想》漫画不是靠创作技巧而是靠聊天记录蓝本的故事打动人的，甚至可以说聊天记录本身给人的震撼还更大一些，那这样的作品对我来说就没太大意义。
我们看创作是在看什么？看的就是哪怕一个很简单很平淡的故事，创作者怎么用新奇的方式讲给你听，让你有不一样的感觉。如果你对此觉得匠气觉得腻味了那说明你不是来欣赏创作的，期待的仅仅是一个surprise。

仟音一心

Temori 发表于 2022-4-11 11:18
好像全篇确实只有99页的ユウタ和103页的エリ是用的片假名，有点参不透真意 ...

因为致敬的电影《血色入侵》，日版译名《ぼくのエリ 200歳の少女》，エリ 就是女主人公吸血鬼的名字，写成汉字就是绘梨。

tengshuo980

所以说最后结局到底是怎么回事
1，絵梨真是吸血鬼，主角真因为车祸的失去了家人，最后爆炸是真爆炸了
2，最后的那段是成年后主角用之前的拍摄素材补拍了一段，了结了自己的心愿，最后爆炸是特效
3，主角长大后真的有精神疾病，放映室里的絵梨是他的幻觉，最后爆炸是幻觉
不过最后答案是是什么都无所谓了，故事都给你讲完了，感觉就像脑袋挨了一下似的

没取名啊

仟音一心 发表于 2022-4-11 13:32
对此我持完全相反的观点：我看漫画就是来看作者怎么炫技怎么展示匠气的，而不单单是期待什么有意料之外的 ...

首先《回想》的漫画版是有扎实的功力的，故事的结局也是有内在逻辑的。只是看到结尾惊一下还不够，能让读者再仔细回想之后发出一声“唉”的叹息才是胜利
我拿这两部作品对比也不是为了踩一捧一，就是比较怀念藤本早期短篇和炎拳时那种风格，如果能在新作里也一定程度上有所保留就好了

仟音一心

tengshuo980 发表于 2022-4-11 13:44
所以说最后结局到底是怎么回事
1，絵梨真是吸血鬼，主角真因为车祸的失去了家人，最 ...

全篇分镜都是摄像机镜头，也反复强调了镜头内的不一定是现实不一定是真的。
推而广之任何创作出来的作品不都是如此吗？现实中没有龙珠没有神明没有巨人没有恶魔，连恋爱作品中的男女主人公都是作者凭空变出来的，哪怕是标榜真实的记录片也有导演刻意剪辑引导的视角。

但是，读者观众看完后内心涌现出来的感情，绝对是真真切切的，这就足够了。

胡披萨

look back让我期待值拔高了。这个就，四格算什么，没有视觉重点，没有轻重缓急，就是个故事版，那我不如看故事版，起码还有更多描述和脚注。只有两幕爆炸能让人记住，他也只想让这两幕让人记住。于是我心如止水，所有角色都萌不起来，你可以说都是电影，但我们算什么？我在电影里寻找真情，我是真情实感地为你流泪、欢笑，而不是看完想骂：“****！”
预判了我的预判，高兴吗，但我还是要骂呢。

AlienFromEarth

Amadeuszhao 发表于 2022-4-11 13:18
漫画里面有很明显的一句就是，你和绘梨是情侣吗？
男主特别回答了，我们在电影里面是，现实里面表白之后立 ...

这是个很有嚼头的剧情

对，现实里男主角告白被拒绝了，看起来女主角是坏女人只是利用男主
但是也可以解释为女主知道自己绝症，一方面利用男主当摄影机，另一方面也不想真的坐实他们关系，真坐实的话男主会更加痛苦，女主角尽管很自私，也不想男主负担更重，一种很自私的为对方想

同理男主妈妈，很自私很霸道，逼儿子老公做这种事情来为了自己，最后也很可恶，但是也可以理解为她一方面拍片想成名，另一方面快死了自私的希望儿子坚强而不成，才让老公把自己这段话拍下来，同样是很自私的为对方想


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然后我发现我这简直是典型被坏女人pua了后的自顾自骗自己的样子，靠，藤本这描写坏女人太妙了

AlienFromEarth

胡披萨 发表于 2022-4-11 13:55
look back让我期待值拔高了。这个就，四格算什么，没有视觉重点，没有轻重缓急，就是个故事版，那我不如看 ...

我觉得藤本想说的恰恰是，创作剧情人物都是假的，但是看作品得到的情感是真的

整个漫画所有剧情都虚虚实实，但是情感毫无疑问是真实的，就像是真有个少年郎在悲伤的唱歌，他唱的歌是什么是其次了

神妻天理

这篇感觉不像在看漫画，而是在读小说，我还是更期待藤本的长篇

仟音一心

没取名啊 发表于 2022-4-11 13:45
首先《回想》的漫画版是有扎实的功力的，故事的结局也是有内在逻辑的。只是看到结尾惊一下还不够，能让读 ...

我也没有贬低《回想》漫画的意思，同样作为作品当然是合格线以上的。硬要举例的话我更想举藤本前助手龙幸伸的《超自然武装噹哒噹》，其中一段红衣女生前的无声回忆杀被各处狂吹，我就深感这话分镜没有任何值得吹的地方，完全是靠悲剧本身的写实性在冲击读者，由此就感到可能很多读者的期待与我并不相同。当然《噹哒噹》剧情本身的趣味性足够，也不乏神创意佳分镜，但硬要说这个前助手已经超越了藤本那实在是想太多了。

yanayosihana

有汉化了吗？