藤本树 短篇新作『再见绘梨 / さよなら絵梨』

tangyini214

qwe33551 发表于 2022-4-10 23:38
小春妹妹这次我觉得不太行。不管故事多么优秀，什么电影形势的手法，我不认为这次200页是一本漫画。喧宾夺 ...

牺牲了漫画这种媒介的优势，更像是电影的分镜头脚本，虽然说这种形式的漫画也不是没有，但是这次属实是没有发挥好。所以阿树究竟什么时候去拍真人片？

半月霜

这短篇说不定是说电锯人爆炸场景还不够，第二部赛蕾大人堂堂登场！

说笑了，其实这部短篇绘梨也是坏女人，（如果真的是吸血鬼的情况下）通过男主一开始的行为拍摄确认了男主的电影能让自己每次复活的时候找到自己自身的定位，虽然说不定每一次绘梨复活的感情都可能不太一样，但是就绘梨自身而言，肯定是最喜欢能全身心投入到看电影的自己身上，因此复活的时候看到男主所拍的电影才会如此入迷（毕竟也是自己通过暗示指导男主去进行拍摄）。不过男主到最后也找到了自己的初心，他一直编辑着绘梨的电影总觉得有所欠缺，但是又说不出来所以然，但是在绝望当中看到非现实一般的景象的冲击让他发现其实自己还是觉得最后的最后，无论是他母亲的那一部作品，还是绘梨的这部作品，还是说最后的一幕，还是要以爆炸为结尾才是自己电影的休止符。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

KyonSuzumiya

tangyini214 发表于 2022-4-11 22:16
牺牲了漫画这种媒介的优势，更像是电影的分镜头脚本，虽然说这种形式的漫画也不是没有，但是这次属实是没 ...

那《灯塔》这种名义上的漫画该怎么评价

—— 来自 S1Fun

tangyini214

KyonSuzumiya 发表于 2022-4-11 22:24
那《灯塔》这种名义上的漫画该怎么评价

—— 来自 S1Fun

图像小说

名津流

我想起来女主第一次约男主看电影的时候看的是《搏击俱乐部》，这部电影的大结局也是炸大楼，太绝了

kidoo

厉害了

无线未覆盖

感觉可以让大家说说自己看小春作品的顺序，以及感受到的情感、脑洞和技巧的比例变化，我是觉得炎拳和早期短篇，到电锯人前后部分，再到lb和这篇，虽然作品一直很精彩，但冲击感是逐渐减弱的。不好说是小春自己设计的变化影响大还是读者的熟悉程度影响大，毕竟当我们说这就是藤本味的时候，不就带有了一定的预期吗

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

astrayveller

大概就是这种感觉吧

KyonSuzumiya

astrayveller 发表于 2022-4-11 23:01
大概就是这种感觉吧

这个好像是男高的作者画的来着？

—— 来自 S1Fun

TAQ

这篇像是藤本在叙事结构上的练手作，故事没什么冲击力，但结构上像是楼上说过卡农一样，女主的塑造和经历一直在追逐，模仿男主母亲，形成两条跨越时空的平行线，所以充满meta味的第二次爆炸也被读者猜到了。这次的作品龙骨显得更清晰，情感的表达比上一作更收敛

亚瑟邓特

坐等实拍还原

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

remedios010000

KyonSuzumiya 发表于 2022-4-11 15:37
我刚刚想到一种解读，其实和《新手指南》讲述的故事很类似。
一开始妈妈让主角拍一部展现她生前美好样子的 ...

对老师的回答同时也能回答这栋楼里大多数人的疑问了
日复一日用自己的鬼点子狠狠的mindf****丝,在我看来这种行为叫做洗粉

北山玖公

我是觉得这部非常棒的，巧妙的三段式三嵌套的结构，非常奇妙，不断上升扩大的叙事配合反复被怀疑存在的剧情。

而且我觉得我完全明白了，藤本树所说的蛇蝎美人：毁灭一切概念/画面的女性。而毁灭也是有很多种方法的。对事物存在的解构，也可以算是一种毁灭

母亲和绘梨利用自己要求男主拍摄的影片，虚幻了男主的存在和自我，让他与现实产生疏离感，被迫牵扯到这两位女性的影响中。在母亲和拯救自己生命的绘梨中，男主被迫站在更低的地位去妥协这一切，将自我完全掩盖在母亲和绘梨的导演下。
而这种极致的虚假，恰好构成了一种虚无的存在，如果一切都是虚假的演技，那就没有存在的意义，其概念/画面也就被消解的一干二净，彻底的毁灭了存在。而男主寻求那种自己的“一丝奇幻”中，那种爆破就是对自我的追寻，绘梨以更细腻的存在曲解了男主的自我表达，将其曲解成无法接受家人逝去的悲痛，也让男主以更长的时间去寻回自己缺失自我的不适感。实在是邪恶！可怕！

越想越觉得这部漫画太精致了。

小修

因为这部实在是太藤本树了。我来总结下什么是真正的藤本味。

199x年的7月某个下午。天空乌云密布，空气中的湿气像油泥一般黏稠，凭空都能从空气中捏出水来一般。
电风扇来回的摇头个没够，腻在身上的衬衫，贴在面上的头发，人也仿佛沥青融化在凉席上。
家里的每一本好看的录像带都看完了，剩下没看的全是之前看不了几分钟的烂片。
要无聊死了么？算了，只凭指尖随便勾了一盒翻录的出来。名字没有，封面没有。
play
果然，依然，就是那样这样还有那样。

不知名的男女在奔跑，镜头狂晃，黑啥也看不清，猛地蹦出一个特写不知名的可笑拙劣的怪兽器官，跟布谷鸟闹钟那样机械的抽搐几下。
画面上男男女女却纷纷尖叫起来。还是啥也看不清的黑和晃。
血浆
血浆
还有大白乃子。

有一半的时间在看画面，还有一半的时间可能在看录像机上液晶计时的跳动。甚至有一下试着对着血浆中的乃子试着来一发手枪。16岁青春的荷尔蒙都不够支撑完成这壮举，不知什么情节又给气笑了。
试着倒带，反复观看那段，抬起手又懒得倒带了。诶，剧情好像看过了？还是这段之前我看过？还是这是第二部致敬第一部？……

不知道是睡着还是醒着，不知道啊自己有没有看完结局。一个走神就发现电视只剩下了雪花，录像带播完了？不知道。
看了眼挂钟快5点了，过会有人要下班回家了。
站起身想去关录像机，发现自己的短裤褪掉一半还没拉上。

……
对着满屏雪花，猛烈撸动起来。
“草……呃呃呃呃呃……啊！”
果然，这就是16岁。



这他妈就是藤本树味。

Bojenkins

这次的死鬼老妈是很坏，既然藤本树喜欢画坏女人，那绘梨也应该很坏才对，那她到底坏在哪里呢？
坏就坏在她居然真的是吸血鬼这种烂片玩意，这tm也太扯淡了，在这等扯淡面前主角跟她经历的一切都变得无关紧要了，一切都还没有最初电影里主角逃出医院的那一记爆炸来得真实，全家车祸火葬场再加个吸血鬼，主角转动磁场能量返璞归真回敬一发爆炸给这狗血烂片一般的现实，也算是藤本树最后的人文关怀了吧

07579394

look back是缅怀旧京ANI，同时又有点背负着逝者遗志继续前行的意思，可能觉得有点肉麻，或者觉得包袱太沉重，又或者觉得自己不配，到这篇就变成写给精进精神的嘉许状了，日以继夜地构筑、炸掉、重来...构筑、炸掉、重来...

另外，能不能别用手抖效果代表镜头啊，用摩尔纹或者条纹网点不行吗，摄录界面也好啊

我想做mkm的舔狗

现在外网是怎么看待藤本树这次的短篇~？

鱼雷鲨

Eric_方歌阙 发表于 2022-4-11 22:24
本作牛逼的是怎么解读都可以，生与死、青春的扭曲与释然、创作者的meta三个母题排列组合。
剧情框架 ...

我记得有个宣传贵州风景的电影，叫地球最后的夜晚，也是这样

kyonkoism

不想被剧透就不爬楼了，求一个汉化版的下载链接，想放在看漫画软件里双页看，谢谢坛友

北山玖公

外网大好评啊，除此之外像水上和大童澄瞳，还有榎本俊二都是日常夸了，还有一些画师和作曲的，比如lack和匹老板、soraru，甚至我喜欢的av**都在夸。不过感觉在日推上没有像之前lookback一样那么轰动，大概还是题材问题。

但是欧美那边就乐的不行了，我看了很多高赞推特和几个油管博主，都是大赞，mal又跑到读切第一待着了，之前lookback也呆在这个位置上，卖了单行本就被赶跑到漫画里了，要还在第一第二都是藤本树。

不结婚很难收场

第一层，单纯母亲爆炸。↑
第二层，这是从第三层剧情翻转出来的，母亲控制男主，男主反抗，做出反抗爆炸。↓

第三层，这是从第四层，可以从细枝末节看出吸血鬼和整个漫画都是电影，从这里翻转出来的，女主通过让男主剪辑，留下自己光鲜亮丽的影像，但被男主在多年后发现了，做出反抗爆炸的奇幻色彩。↑

第四层，从这一二三层翻转的结构中去理解，得到第四层，现实：藤本树让你看到了这个故事，是通过剪辑出来的，拥有反抗爆炸（漫画结局），但背后的那一层缺位了，你们看不到。实际上他要表达的是，来自现实，自我，观众，编辑的压力逼得他画出这个含技巧的漫画，他只想画单纯的爆炸，而不是超级复杂翻转嵌套故事，神经病藤本和男主一样生活在痛苦之中。↓

↑↓代表感情基调走向。

一抹奇幻色彩，说白了就是神经病展开。

我不知道藤本是不是真的神经病，但他的人设确实很神经病，所以这漫画的意义，在我看来，是一个宣告，对喜欢神经病的读者的，一种带着自豪的承诺：
“我藤本，已经不是画炎拳那个暴走的神经病了，我进化成能自由运用各种技巧，能伪装和控制自己的强大神经病恶魔！”

我就喜欢这种神经病风格。↑

不结婚很难收场

我承认我低俗，刚看到前几页，主持人说出电影名字我就笑出了声

不结婚很难收场

贴张群里看到的沙雕图

第四人称

kyonkoism 发表于 2022-4-12 01:22
不想被剧透就不爬楼了，求一个汉化版的下载链接，想放在看漫画软件里双页看，谢谢坛友 ...

点只看我

芝士黏尾巴

到最后一段 男主跑到楼里遇见年轻的女主那一刻，就感觉一瞬间就静下来了，就好像之前一直纷乱嘈杂的bgm突然停下来一样。藤本树我还是最喜欢他营造的氛围感，最后这段女主开始解释自己是吸血鬼的时候，就好像被拉入了梦中，不论是真实还是又一部电影，它很明确的带上了一抹奇幻色彩，是男主需要的东西，在这一刻，是真的有吸血鬼了，而不是之前电影剪辑中一次玩笑式的对话，最后一幕的爆炸也比之前的那次更加真实，现实中的幻想，太棒了！

cwlo

这篇最让我印象深刻的是他妈反转那一格，好恐怖

你气不气

每次都好想艹藤本笔下的母系角色

HONG-

我对这两个短篇唯一的抱怨就是都需要角色死亡来推进剧情。

onemoment

藤本树的这新短篇真棒啊，如果有单行本的话必入手了

Ivansher

HONG- 发表于 2022-4-12 06:13
我对这两个短篇唯一的抱怨就是都需要角色死亡来推进剧情。

是的，然后死了又没死，但是死了又没死这么俗套的东西还是画得好美哦最喜欢两位女主倒下的画面

城管

日漫昆汀了属于是

Leliel

虽然这个故事虚实真假并不重要，可以各自解读

假设男女主最后的相遇依然是电影情节的话
在此基础上可以做一点现实角度的推测

这里女主角对成年男主的反应，以及解释自己的复活等一系列台词
如果不是专门有这么一段表演，很难想象多年以后拿其他的素材能够拼出这个情节
所以电影最后完成也许不一定是在学生时代
但至少这段剧情应该是女主生前就已经安排好的

另外还有一点颇为有趣

虽然男女主角在重逢后，有一段关于吸血鬼作为幻想要素能否成立的对白
但回想起来，第二次学校上映会的影片里已经直白的表述了吸血鬼是主角的“设定”
也就是说如果这个版本实际存在的话，那么它本来就是一部毫无幻想元素的纪录片

反而是女主角的复活再登场（当然还有爆炸），才使得“整个故事”才真正具有了幻想要素

第四人称

我个人不赞成围绕剧情或叙事内容进行分析并试图得到一个「答案」的，因为整部作品是在试图传达某种「情绪」，真要把它当成答案，那也是作为「情绪」的答案，而非以文字为载体的「答案」。起码我个人的情绪是受到相当冲击的。

当然，我也不反对对剧情进行细节的考察和解读，下文也会涉及一点，但更多的还是反求诸己地尝试分析我所感受到的「情绪」。

剧情分析更像是额外的赠品游戏，而不是某种本质解答。

剧情考察：并非「反转」

让我们快速过一下剧情，加【】的是和情节同步的反转认知

1. 手机拍摄，妈妈让拍电影，逃跑&爆炸【是电影】
2. 电影后，被骂，自杀录像，天台自杀，与绘梨相遇
3. 看电影，反悔录像，大量阅片，剧本构思
4. 三人对话【在拍摄&还在拍摄】，晕倒，医院
5. 妈妈真面目揭露，暂时出院&约会，医院结局，唏嘘&耶【是电影】
6. 朋友对话【绘梨真面目】，黑幕，剧终
7. 反复剪辑的现实，车祸，自杀录像2，废墟自杀
8. 再次相遇，吸血鬼，再见，爆炸【是电影】

剧情简单地讲可以分成三部分：第一节是为母亲拍摄《死亡爆炸妈妈篇》，第二节是与绘梨相遇到拍摄《再见绘梨》，第三节是电影放映后直到最终的爆炸。在我阅读的过程中，有一种挥之不去的情绪随着叙事反复出现，这是什么？我尝试思考。

这是「反转」，但又没那么「反转」。刚开始我会认为这是“精神病人”式的自由反转：医院炸了，妈妈是坏女人，这居然是电影，这居然也是电影……但是反转是需要有「方向」的，要从这一边转向那一边才叫反转。而这种方向，或者说泾渭分明的对立，从故事中期开始就是缺失的了。妈妈到底是个好女人还是坏女人？电影里的好女人是假的，反转了，原来妈妈是坏女人！可是爸爸对妈妈坏女人的这些描述不也是电影《再见绘梨》里的内容吗？真相是个无底洞。

比如当《再见绘梨》放映结束后，视角从拍猫移动到和主角对话的同学，说电影美化后的绘梨，然后十六格纯黑接一句「剧终」。这是在说主角第二阶段故事的结束了？还是在说反转了，这是另一部《再见绘梨》电影的结尾？不重要，重要的是这是一段长久的沉默，而我们并没有走入前面故事塑造的某种事物的对立面。因此这不是「反转」。

叙事结构：并非「嵌套」

这是「嵌套」，但又没那么「嵌套」。从反转离开之后，下一步是这个故事是一种「嵌套结构」，就像今敏通常做的那样。一层梦境套一层梦境，同时设置好一些线索或者标记，如果我们能够顺着这些标记攀爬，则能够分出精确的每一层「梦境」。

我认为这并不嵌套的原因是，这些层级结构几乎没有清晰的分界，而且似乎永不休止。

最粗暴的拆分是三部分即是三层世界，第一层是《死亡爆炸妈妈篇》，第二层是《再见绘梨》，第三层是成年的男主，最后再来个爆炸，告诉你第三层也是假的。这种粗暴的拆分会丢失大量细节：比如上文提到的《再见绘梨》后的同学对话和剧终，这属于第二层世界还是第三层世界？比如当绘梨和主角聊到电影是半自传性质时，他们说影像都是“真实影像”时，请问前面画的这里提的这些“真实影像”是在第一层世界还是第二层世界？

很多人第一次看到一定会以为镜头晃动是某种世界切换的线索，并顺着这个尝试梳理，结果我就不说了，被小春妹妹戏耍了。

我们当然可以继续拆分，比如说事实上有三部《再见绘梨》，绘梨和主角讨论电影是有一部「讨论的《再见绘梨》」，配着嘘声和V字手势的「放映的《再见绘梨》」，最后显示终局的「真的《再见绘梨》」……嗯，还有后面反复剪辑的《再见绘梨》，也许我们看到的是剪辑中的某一版的《再见绘梨》。

凡是尝试过进行这么精细拆分的人，一定会意识到一种乏味和对作品的「背离」。

在电影和现实间「徘徊」

因为这部作品叙事上试图把一切都「重合」起来。前一个镜头爸爸在说不要拍电影了，后一个镜头绘梨喊停，再下一个镜头爸爸又说名言「创作者不受到相应的伤害岂不是不公平？」，再下一个镜头又是这一幕也要拍下来。这其实就是一直在模糊真实与电影的分界。

同时电影本身也具有跨层级的性质，当我们把第三层世界拍摄到的画面剪辑到第二层世界时，这个影响本身就是在两层世界里同时存在的。唯一的区别是是否「扮演」，即现在面前的这个绘梨，是真的截取的日常生活片段，还是在摘掉眼镜、矫正牙齿后的在扮演吸血鬼绘梨？显然藤本树并没有准备在这方面大量着墨。

第一页的手机和四格分镜似乎时刻提醒着读者这里的一切都是电影，都是透过镜头观察到的。再加上频繁的镜头晃动，我读下来的整体感觉是：这既是电影，也是现实，再进一步，是真是假并不重要，感受这种感觉。

最终我的感觉更像是一种「徘徊」，整个故事时刻在电影与现实（真实与虚假）的边界游走，摇摆又徘徊。第一人称的主视角，第三人称的旁观者，第四面墙外的观众，各种感受揉杂重合在一起。既觉得自己时刻都在不断上升，不断离开电影进入真实；又觉得自己时刻都在不断下降，不断被拖入绘梨和电影的漩涡。

劲儿大：是电影还是漫画？

以下大部分选自我一刷英肉后立马写下的直观感受：

一开始觉得大段的四格分镜是不是放条漫甚至直接拍成电影会更好？想了一下发现还是用漫画的形式呈现会更有味道。  

依旧是朴素观察，跨页的情况下类似影像分镜形式的这种漫画分镜，实际读起来的时候既能同时看到几个格子的内容（时间上跨越），停在一个格子上观察表情（时间上暂停），还可以视线在上下格子之间游走（时间上徘徊）。一方面好像我能看到后面的走向，我更超脱于故事，一种间离，另一方面我似乎却又更浸入这个故事本身。  

比如当我的视线从右下角第四格诺到左上角第五格的时候，其实余光又把前三格的信息给过了一遍，很可能我的注意力又跑到第三格上了，然后再回到第四格，这种徘徊感是我觉得很有「劲儿」的原因之一。我看过很多条漫也会有类似的电影分镜式分镜来表现时间的流逝和景物的变化，但试想一下，如果改成流线型的条漫，就没这种视线的上下左右徘徊的感觉了。

同理，改编成电影也是如此。《新宝岛》里电影感的分镜直接拍成电影是完全没有问题的，因为漫画分镜表现的就是一段镜头的持续运动，似乎影像就是这段漫画的「本来面貌」。而《再见绘梨》里的这些分镜则相反，我觉得这些漫画就是「本来面貌」。哪怕再固定机位，再像电影，但终究是静止的、跳跃的，是需要读者通过脑补来参与并维系的。因为我一定会在分镜间来回移动，来回观察绘梨的某个微妙表情的，这种「徘徊感」是时间上连续的电影无法表现的。

究其缘由，漫画/分镜的这种「非完全线性」，是它和电影以及动画等影像媒介的最本质区别所在。当然，电影和动画也可以使用蒙太奇、三回演出或者Harmony之类的手段来达成类似的效果。但归根到底，漫画是可以随时完全静止，随时视线移动，随时倒带的。

从这个角度上看，看似藤本树在漫画里融入了很多电影的技巧和语言，但反过来又是在使用漫画最本质的特性。因此这部漫画里所谓的“电影分镜”，直接拍成电影，反而不如漫画里呈现得好，也算是某种意义上的媒介融合了。

两段藤本树的访谈

以下是两段藤本树的访谈，第一段是藤本树谈《再见绘梨》的主题，第二段是电锯人完结后谈对纪录片的看法。

藤本树：我想基于「Femme Fatale」创作一些东西。我热爱这个一个女人毁灭她道路上一切的画面/概念。我认为粉丝会喜欢。但我还离完成很远。还有很多要画的。毁灭是有很多形式的。（Femme Fatale：致命女人、蛇蝎美人、祸水红颜）

藤本树：当然在炎拳里，导演也想拍摄阿格尼为主角的电影。不过纪录片对藤本来讲，与其说是创作动机，不如说单纯只是一种想去使用的手法。某位影像作家说过，“所谓纪录片，看起来只是照搬了真实的样子，实则强烈反映出了拍摄者的意志”。例如，发生了某件悲惨事故后，把人放在画面里，即便只是躺着也会觉得痛苦。实际上，画面里的人，或许是在事故发生前就拍好的。像这样，以拍摄者的意图，用剪辑的方式来引导观看者的印象。这种方式我觉得在漫画中也能做到。虽说用表情和语言来表达感情很简单，但是却无法画出或做出经过了剧烈变故之后易于理解的表情。但是，即便是无表情，只要经过有效的配置，读者也能轻易想象并代入感情吧。

不要尝试理解它，去感受它

就像上面说的那样，本作的结局是可以任意解读的。

比如最简单无聊的理解，爆炸了就说明也是电影，又是一层电影，所谓的成年男主其实是爸爸饰演的。或者两次电影就是两次伤害，就是两次他人的意志（期待），两次面对爆炸的表情差异就是主角的成长。

或者绘梨早就死了，最后的镜头是靠剪辑把多年前的绘梨的镜头和成年男主的镜头剪在一起，所以他们基本没有在同一格出现。一开始屋子里投影灯完全是黑的，是男主推门进后绘梨和投影灯才被剪辑进来的。

又或者绘梨压根就不存在，和绘梨约会时的镜头“水族馆+芭菲+野猫+笑”连顺序都一样，是对《死亡爆炸妈妈篇》的翻牌。现实中不仅不存在是或不是吸血鬼的绘梨，连戴眼镜脾气差的绘梨也不存在。绘梨是主角想象中对妈妈的一种重塑。当然，我个人不是很喜欢「哆啦A梦的所有情节都是大雄的一场梦」「EVA所有情节都是真嗣的潜意识投射」这种看起来很“底层”实际上消解了很多东西的解读方式。

我们可以去问「那一抹奇幻色彩」是什么。是最后的爆炸吗？或者吸血鬼的实际存在就是现实生活中的「一抹奇幻色彩」，又或者当投影灯亮起的一刹那沙发上的绘梨（无论是否为吸血鬼）是「一抹奇幻色彩」？

这些都不重要。

重要的是，就像我前面提到的一样。藤本树把所有的一切都糅合了起来：电影与现实、真实与虚假、母亲和绘梨、死亡与毁灭、创作者与蛇蝎美人，所有的一切都被团了起来，并且加上了一抹奇幻色彩。

诺兰说：不要尝试理解它，去感受它。（Don't try to understand it. Feel it.）

尾声

如果你真的问我在感受基础上的理解，我会说：在我看来，这里有两个议题：「什么是电影」和「什么是活着」，前者探讨创作，后者探讨生命，后者以前者为表达方式。无论是混合真实和虚假，还是后面推动剧情的死亡，其实都是在逼问人活着的一种本真状态，这其实也是《炎拳》甚至《死格》就开始的藤本树作品里一以贯之的主题，当然，在《再见绘梨》中，活着选择了电影作为表达方式。

讲到这里，如果还要用文字去剖析这个从炎拳开始就一以贯之的主体，就必须得上海德格尔了，讲「此在」讲「先行到死」讲「本真地生存」，本人水平有限，暂不展开。同时我也很高兴小春妹妹没有直接给出「存在先于本质」或者「我们要自己选择自己的未来」这种有张力但浅层的存在主义说教，反而端上了一整本漫画：这就是我的答案。

还是那句话：去感受它。