我现在产生了一个疑问，未来战争中坦克到底还有没有用

sellboy

kuleisite1992 发表于 2023-11-2 04:37
技术进步就是把不可能变为可能。

30年前的反坦克导弹如今就是低效和落后的，反坦克小组基本上都是一次性 ...

还有我发现你有混淆战斗部和装药的情况

FH901说3kg
203炮说15-20kg
实际上装药能有战斗部质量的1/3就不错了，而且基本上可以肯定是没穿甲能力的纯破片战斗部，想在内部爆炸有半穿甲需求1/4就不错了，我这个就是按照1/4装药定的。

sellboy

LilyWhite 发表于 2023-11-2 09:14
反坦克导弹要个屁的火力通道

只有一部分反坦克导弹实现了发射后不管，而且近年战争中表现一般。
俄乌战争出彩的巨大涡流的就需要人操，属于微波驾束制导弹药。

亚尔古水手

kuleisite1992 发表于 2023-11-2 04:37
技术进步就是把不可能变为可能。

30年前的反坦克导弹如今就是低效和落后的，反坦克小组基本上都是一次性 ...

即使是号称可以可以回收的巡飞弹对于你的重步兵巡飞弹发射车来说也是大的多的存在，基本不可能在战场上有效回收，这个概念先pass，目前理想/进入实操的是绳系无人机/自动跟随旋翼机（可以在车上平台着陆充电）和大号弹簧刀（虽然本身威力有限，但是包络尺寸很方便装甲车辆搭载）。

一直在天上飞的巡飞弹没有必要让你负责冲击的单位携带，这里回到你之前对柳叶刀的定位上，这是一款没有考虑便携能力的相对长滞空无人机，那在陆军铺开装备kvd2000的现在，每个正面分配1-2架到突击方向，引导专用攻击的垂发红箭20，同样是人在回路中，后者可以在10公里外支援一线部队，但注意这时候这些单位并不需要承担装甲突击职能。

这也是经常陷入的怪圈：基于某个构想，就给某个单位添加反装甲，攻坚，反步兵，侦查，装甲突击，火力支援等等所有功能，面多加水水多加面，堆出一个很理想但是干啥啥不行的单位。

“突然冒出个火力点，坦克一炮过去，坦克没干掉……要开现在的罐头起码也是203(15-20kg)的装药量……但是无人机挣扎一把取舍一下完全可做到……这时候就变成了无人机能开的罐头坦克打不动。”

你之前对标的是9kg级垂直发射无人机，这里你举的是20kg战斗部的例子，是不是一种错位的诡辩？很难想象20kg战斗部的哪怕是短时间滞空的无人机包络尺寸要有多大。120混凝土破坏弹一发不行可以10秒内打出第二发，105将近40发的储备足以支撑步兵打完一次冲击，而无人机打完后还要发射后飞到目标确认位置再公里，缺少身管武器的压制能力。

回到刚才对于功能的讨论上，你一直想说自己多搞乘员搓玻璃是一种创新，但无论是40年前的299工程还是FCS系统，都考虑了多人（2-4人在回路）的多线程战术，更不用说现在例如美军下一代步战已经考虑到了全员搓玻璃的战术需求——并不需要专用的操作台，单兵手持即可操纵，你在5公里的冲击单位里搓玻璃和15公里的预备阵地搓玻璃并没有多大区别，还更安全，无非是需要冲击平台的带宽需要提高一点。

最后的观点，认为身管武器退出一线是非常盲目的巡飞弹（之前是导弹）致胜论的片面结论，世界上对此的探索是在螺旋上升的，技术进步会导致某一武器在某个阶段处于优势，但终究没有哪一款会被完全取代。在可以预见的未来，身管武器在现有技术的发展的方向上暂时还没有被取代的时刻。而在现阶段，类似网火和299的导弹巡飞弹车族搭配针对无人机特化的坦克+步战+装甲侦察车组合，依旧是这个土地上效率最高，容错度最高，承压能力最强的地面突击组合。

LilyWhite

sellboy 发表于 2023-11-2 09:22
只有一部分反坦克导弹实现了发射后不管，而且近年战争中表现一般。
俄乌战争出彩的巨大涡流的就需要人操 ...

人操反坦克导弹也就占个人，你知道火力通道啥意思吗就乱用？

i1908cv32

思路打开一点，坦克怎么就不能做无人机平台呢，高达还能带浮游炮呢

sellboy

LilyWhite 发表于 2023-11-2 09:35
人操反坦克导弹也就占个人，你知道火力通道啥意思吗就乱用？

我觉得作为武器系统可以这么说
你非要杠的话，你觉得K52发射驾束的微波天线有几套？我不知道有几套，但我知道肯定是有限的。

apefrank

sellboy 发表于 2023-11-2 09:17
还有我发现你有混淆战斗部和装药的情况

FH901说3kg

你这数据不如直接上郁金香了，人家管子还更长点

亚尔古水手

i1908cv32 发表于 2023-11-2 09:37
思路打开一点，坦克怎么就不能做无人机平台呢，高达还能带浮游炮呢

高达可以带浮游炮但没有放弃过光剑、盾和步枪啊，同理坦克除了增加无人机没有要取消身管火炮啊，更不用说楼里要彻底改革把坦克老底起了

最终兵器狂战

王留美 发表于 2023-11-1 22:05
所以无人武装直升机和无人坦克哪个是未来趋势？

俺寻思都不是。毕竟真打起来以后人命的价钱好像也没有高到让无人方案那么有吸引力。

师太请更衣

之前一直从未怀疑过这个问题，现在有点不确定了
上单能干的，打野都能干，顺手还能淦上单
不管是突击速度还是支援火力，打野都是碾压上单

以后新地面战争会不会是打野+射手+辅助+法师？

发财就收

王留美 发表于 2023-11-1 22:05
所以无人武装直升机和无人坦克哪个是未来趋势？

游戏《合金弹头5》里那种可人形可履带行走还能一定高度跳跃的机甲载具如何

茗夜雨

愿闻其翔 发表于 2023-11-1 18:11
第一次海湾战争的时候爆发过大规模坦克战，这是在联军高强度空袭以后发生的
第二次伊军败的太快，但坦克还 ...

说到底就是这帖子里持坦克淘汰论的碳纤们所鼓吹的各种杀坦克的手段，杀起其他载具和步兵来只会速度更快效率更高，坦克之所以被单点完全是因为坦克是扛到最后的

青色浅语

……惊了
和群里的朋友讨论一下
发现现在确实有问题——从二战开始到冷战程序的装甲突进战术是坦克成为陆军主力的支柱
但是，随着人类的历史进入21世界的第三个十年
装甲突进已经逐渐变成了人肉与装甲的绞肉机，所谓的长距离机动在俄乌战争中被证明，已经成为了不可能的事项
所以全球陆军迫切的需要重新获得一种强有力的突击模式，否则，在双方都能够做到发现及摧毁的情况下，无论是豹还是T都无法进行推进，最后变成纯粹的消耗战，而这样的消耗战目前看是任何一个国家都无法承受的
坦克无用论或许是错的
但是陆军需要一场革命性的变革或许是真的

tansapple

当坦克越来越容易被开罐头的时候，那么就会逐步向其他方向发展，就像步兵防御装备的逐步演化一样

披头破落户

青色浅语 发表于 2023-11-2 20:52
……惊了
和群里的朋友讨论一下
发现现在确实有问题——从二战开始到冷战程序的装甲突进战术是坦克成为陆军 ...

干长距离突击的是轮战的活，履带式本来长途奔袭都是问题，毛子没有轮战是毛子的事，而且开展前期奔袭坏那么多车还不是因为毛子后勤一塌糊涂车坏了修不了，美国佬海湾战争时期m1也没少干奔袭的事，也没见有多少故障损失

—— 来自 S1Fun

披头破落户

现代战争中直瞄火力是进攻不可缺少的，现实中不存在说叫就叫的空中支援和炮火支援，伴随步兵提供火力支援的直射载具是必须的，瓦格纳在进攻时都嫌弃t90，t72的口径太小恨不得上152呢

—— 来自 S1Fun

披头破落户

至于坦克无人化更是天方夜谭，至少未来30年都不可能存在。毛明总师这伙人当年搞了很多实验发现载具乘员少于三人就会增加实战和日常维护维修的难度，那些人妄想中的完全无人化实战坦克至少现在人类的科技水平无法实现

—— 来自 S1Fun

青色浅语

披头破落户 发表于 2023-11-2 22:49
干长距离突击的是轮战的活，履带式本来长途奔袭都是问题，毛子没有轮战是毛子的事，而且开展前期奔袭坏那 ...

现在的情况是，不管是轮式还是履带，战车这种武器根本不具备突进能力了
甚至不提长途奔袭，连在一个战线上的破袭都变成了纯粹的消耗战
包括坦克在内的战车并非无用
但是这样纯粹的消耗战是任何一个国家都不想要的，战争的态势需要改变
这样看，无人化和信息化的比例必须要进一步的提升，才能够将这样的消耗压到可以接受的水平，只不过即便如此，依旧是消耗战

sellboy

冲阵地不好冲
那住在边境的坛友看一下自己所在地方是不是都已经是阵地了？

呼鲁鲁修

看最新的大八轮上那四发ATGM，再加上满天飞的巡飞弹和FPV，让人怀疑装甲还有多大必要。
如果只是需要直射火力支援，那干脆就往大了走，155直射，装甲能防重机枪就行。来个巨大版的89坦克歼击车

1026

坦克比武直有用，武直才是直接被无人化替代

sellboy

组建工事是需要时间的，就算都不好冲3个月准备的工事，但能不能冲3天水平的工事也是会拉开差别的，菜鸡更要担心自己被3小时能出来的蹲姿坑给阻滞了。

sellboy

呼鲁鲁修 发表于 2023-11-2 23:15
看最新的大八轮上那四发ATGM，再加上满天飞的巡飞弹和FPV，让人怀疑装甲还有多大必要。
如果只是需要直射火 ...

装甲和脆皮就是100种死法和10000种死法的区别
都不是无敌的，但是前者你只需要练习100种对策。

亚尔古水手

有人一句话不回就撤了真的很无聊啊