我现在产生了一个疑问，未来战争中坦克到底还有没有用

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 16:52
无人装备广泛使用=全部无人化？你阅读理解差是你的问题啊

首先你反对未来坦克存在的意义，所以我问你怎么取代坦克，接着你截了这图给我，然后我根据你“全军不能有坦克”的要求，倒推得出主战单位完全无人化？是谁在诡辩呢？

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 16:59
那就是了，还是那个问题，坦克是干嘛用的？俄乌战争打到现在，坦克压根没打出预期战果，和朱姆沃尔特没机 ...

原来侧向突击截后路，使得哈尔科夫俄军抛弃装备撤退的是一堆无甲。

宏.

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-11-1 16:41
谁说海军脆皮了，防火防爆措施一样不落，真以为海军的船都是民船规格啊
海军放弃堆重甲是因为军舰 ...

怎么说的步战不带装甲不带自动灭火器似的？

有没有可能，因为btr缺货要是坦克好用，还给坦克加棚子干嘛？低趴全废了

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 16:59
那就是了，还是那个问题，坦克是干嘛用的？俄乌战争打到现在，坦克压根没打出预期战果，和朱姆沃尔特没机 ...

坦克没有打出预期效果一直是伪命题，无论是开战初期因为后勤问题而失败的纵深穿插，还是乌军发起的局部反击，都离不开坦克的运用。

俄乌的现状是双方转为阵地消耗战后将作战重心调整为基于预设阵地寻找消灭敌技术装备和有生力量，打回了一战而已。而在这种情况并不适合坦克的战术定位，所以产生了没有作用的错觉。

坦克无用论每几年就要这么拉出来说一通，但又不愿意认真分析下问题所在，这样是没办法沟通的

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:00
首先你反对未来坦克存在的意义，所以我问你怎么取代坦克，接着你截了这图给我，然后我根据你“全军不能有 ...

步战=无人？你这玩这一套也实在太low了吧，丢份儿

sellboy

还有俄军坦克1V8

在了解到之前的周旋中已经通过炮火支援解决2个坦克，T80直接冲出树林
剩下6辆装甲运兵车被坦克逐个点名，毫无还手之力。

路人丙丁

举个例子，一支带装甲加强的步兵连队在平原前进，突然一公里外的高地上的重机枪火力点开始压制，这时候你是希望支援的是一辆重装甲带门炮的玩意顶着火力来上一炮，还是一辆步兵战车上面的飞手飞两分钟无人机才能到地方投弹呢

—— 来自 S1Fun

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:07
步战=无人？你这玩这一套也实在太low了吧，丢份儿

那你应该发步战取代坦克的论据，最起码是人美军“可选载人步兵战车”(OMFV）（但这个是反例，因为及时已经进入样车生产阶段，三等人还是没有取消下一代坦克的概念研究计划）

而不是拿一个无人装备主宰未来战场的例子来证明坦克无用论，你说的结论和论据都不一样。

椎名观月

我提一句啊，大家最喜欢的现在的俄乌战场上，两边都处于没有坦克参与就打不出有效进攻的状态，同时坦克也是泽圣要饭要得最勤的装备之一。

屡败屡战阿巴顿

宏. 发表于 2023-11-1 17:05
怎么说的步战不带装甲不带自动灭火器似的？

有没有可能，因为btr缺货要是坦克好用，还给坦克加棚 ...

因为坦克只是面对fpv难受，不得不加个顶棚，步战车面对各种口径火炮火箭筒fpv反坦克导弹都难受，如果想要不难受就得变成带顶棚的坦克
就是因为坦克好用才要加顶棚查缺补漏啊

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:06
坦克没有打出预期效果一直是伪命题，无论是开战初期因为后勤问题而失败的纵深穿插，还是乌军发起的局部反 ...

这当然不是伪命题，效费比怎么会是伪命题？效费比太差是显而易见的，就说明要么根本不需要这么多坦克，要么就是同样的人力物力本可取得大的多的战果，T-14走个T台就打道回府了，柳叶刀却持续改进就很能说明问题

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:23
这当然不是伪命题，效费比怎么会是伪命题？效费比太差是显而易见的，就说明要么根本不需要这么多坦克，要 ...

所以你的话术还是没有办法证明你一直说的一支陆军必须淘汰坦克这个论点，只能说现在坦克需要其他装备进行补充，这也是大部分反对坦克无用论的人的观点。

所以我还是想问你一下，你否认坦克是为了否认它的存在而否认，还是觉得现有作战思想都没解放。

kenqqex

坦克推线还是必要的吧,要不怎么占地?

冬马卫队骑士

苏联80年代军演和北约决战思路:先打掉卫星。核弹开路。坦克跟上。真的到最顶级规模决战的时候就是只有坦克了。

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:30
所以你的话术还是没有办法证明你一直说的一支陆军必须淘汰坦克这个论点，只能说现在坦克需要其他装备进行 ...

你应该看看上面那位坛友的回复，他已经演化到坦克九宫格之只要陆上跑的都算坦克了这个问题应该我问你，如果一个坦克没有重装甲，没有大口径主炮，甚至没有履带，那还是坦克吗？

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:23
这当然不是伪命题，效费比怎么会是伪命题？效费比太差是显而易见的，就说明要么根本不需要这么多坦克，要 ...

你还是没看刚刚对俄乌战场的现状总结，为什么大力生产柳叶刀，因为这是现阶段在固定战线上杀伤敌人的最有效方式，为什么要着重改进，因为柳叶刀面对对手日益增加的反制措施需要研究对策。但是坦克就停止生产了嘛？没有，下塔吉尔还在源源不断向前线输送T-90M和T-72b3m，针对他们的改进也一直没有停过，如果根据你的结论，现在应该是下塔吉尔和库尔干一起转产BMP-3，但是现实是经历了一线战斗的部队并没有得出坦克无用的观点，所以你的结论也不成立。

宏.

kenqqex 发表于 2023-11-1 17:36
坦克推线还是必要的吧,要不怎么占地?

美国占领伊拉克，靠的是坦克推线？

cstljn

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:41
你还是没看刚刚对俄乌战场的现状总结，为什么大力生产柳叶刀，因为这是现阶段在固定战线上杀伤敌人的最有 ...

大力生产柳叶刀跟坦克也没啥关系，而是毛子的师旅级炮兵太拉了的替代品

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 17:40
你应该看看上面那位坛友的回复，他已经演化到坦克九宫格之只要陆上跑的都算坦克了这个问题应该我 ...

平山填地为坦
无坚不摧为克

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:40
你应该看看上面那位坛友的回复，他已经演化到坦克九宫格之只要陆上跑的都算坦克了这个问题应该我 ...

没有重装甲——章鱼轻型坦克；不用履带——11式轮式坦克（在我军编制里是装甲兵编制而不是和突击炮一样归为炮兵）；没有大口径火炮——锯齿鲤无人机动战车（可选装30mm大毒蛇或者40-50mm埋头弹）

你说的这几个现实中都有设计装备，并且都有相应的定位

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 17:43
美国占领伊拉克，靠的是坦克推线？

靠的是买路钱，钱到位军头自己把各种武器都埋了。
你的意思是不是只要贿赂就可以了，武器都是不需要的。

亚尔古水手

cstljn 发表于 2023-11-1 17:45
大力生产柳叶刀跟坦克也没啥关系，而是毛子的师旅级炮兵太拉了的替代品 ...

你该回楼上，我这里解释的就是为什么柳叶刀和T-72B3不是互相替代

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:41
你还是没看刚刚对俄乌战场的现状总结，为什么大力生产柳叶刀，因为这是现阶段在固定战线上杀伤敌人的最有 ...

你只有锤子没有螺丝刀的时候，你就只能用锤子，你听到坦克继续生产，你没听到BMP-3产量是之前的300%？生产弹性这真没什么好解释的吧

sellboy

就算当年伊拉克战争，都有一队步兵被一个传出枪声的楼阻滞了2小时，直到坦克轰楼才恢复推进。

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:46
没有重装甲——章鱼轻型坦克；不用履带——11式轮式坦克（在我军编制里是装甲兵编制而不是和突击炮一样归 ...

哦，那塔奇克马也是坦克了

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:43
美国占领伊拉克，靠的是坦克推线？

不靠坦克推线致胜，离不开坦克推线突破，有没有的区别还是很大的。

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 17:46
靠的是买路钱，钱到位军头自己把各种武器都埋了。
你的意思是不是只要贿赂就可以了，武器都是不需要的。 ...

时代已经变了，同学，明明白白俄乌战争的军事变革和海湾战争一样大，怎么就有人看不见？

HLGG2

你觉得坦克没用，问题是你想用什么东西来取代坦克的作用？

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 17:49
不靠坦克推线致胜，离不开坦克推线突破，有没有的区别还是很大的。

还是那个问题，效费比，密苏里号1992退役可不等于美海军一直到1992还靠密苏里号打天下。

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 17:49
哦，那塔奇克马也是坦克了

你看过攻壳就知道攻壳世界观有重型机械战车的，塔奇克马面对此类敌人只能卖萌。

路人丙丁

宏. 发表于 2023-11-1 17:50
时代已经变了，同学，明明白白俄乌战争的军事变革和海湾战争一样大，怎么就有人看不见？ ...

坦克无用论从海湾战争开始就有了，三十年过去了俄乌战场上依然需要坦克来完成进攻，美军搞治安战没两辆坦克都不敢出门，这就是你的新时代?从之前的论述来看，无人机取代小型榴弹炮的可能性都比取代坦克高

—— 来自 S1Fun

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:49
哦，那塔奇克马也是坦克了

你一直没有正面回答我的提问，而我一直在解释你的质疑，我认为这种挑衅式的讨论是十分不尊重对方且不公平的。

很酷这几个回复可以得出结论，你确实是为反对坦克而反对坦克，并没有提出任何有体系的观点，就是一个不可沟通的乐子人罢了，可惜🙏

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 17:50
时代已经变了，同学，明明白白俄乌战争的军事变革和海湾战争一样大，怎么就有人看不见？ ...

时代变了，但时代一直在变。

你自己举的战列舰，但是战列舰从形态到用法都改变了还是叫战列舰。

平山填地为坦
无坚不摧为克
你反对坦克，你是把野战进攻这个需求消灭掉了么？

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:47
你只有锤子没有螺丝刀的时候，你就只能用锤子，你听到坦克继续生产，你没听到BMP-3产量是之前的300%？生 ...

72和90的新造数和翻新数是战前的3.6倍，你的论据不成立。

没必要卖弄你的术语，没啥意思哈

cstljn

坦克有没有用？ = 现代陆地战场是否还需要一个能扛伤害同时又能输出的前排单位？

kuleisite1992

椎名观月 发表于 2023-11-1 17:14
我提一句啊，大家最喜欢的现在的俄乌战场上，两边都处于没有坦克参与就打不出有效进攻的状态，同时坦克也是 ...

然后菜俄牺牲了200+装甲单位突击到现在就打下来一个2000X比例尺才看得到的垃圾山。
MBT太有用了
要是搁在以前坦克还有用的时候，怎么着也该把战线往前推个几十km吧

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 17:50
时代已经变了，同学，明明白白俄乌战争的军事变革和海湾战争一样大，怎么就有人看不见？ ...

因为根本就没啥新鲜事，插打一体无人机——纳卡战争，FPV无人机——中东战场，商业级侦查无人机——叙利亚战场，远程火箭弹——这就是海湾战争那会儿的

你还是资料看太少了，少见多怪，孩子。

sellboy

这坦克还要FPV高手才能对运动目标打弱点
这步战FPV能打穿，然后金属射流烧死一车的地方可多了

你觉得坦克怕FPV，你没意识到步战更怕么？

kuleisite1992

sellboy 发表于 2023-11-1 18:08
这坦克还要FPV高手才能对运动目标打弱点
这步战FPV能打穿，然后金属射流烧死一车的地方可多了

重步战还真不怕，全向抗破甚至抗地雷都比现在这坨玩意好多了。
问题是两边现在手上都只有bmp这种脆皮鸡