我现在产生了一个疑问，未来战争中坦克到底还有没有用

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 16:39

本帖最后由 kuleisite1992 于 2023-10-31 17:57 编辑

boxloli 发表于 2023-10-31 15:42
你要有大头兵，就得有个东西保护大头兵，保护大头兵的东西得首先保护自己

都能保护大头兵了，火炮 ...

非承载结构的电动底盘配上前线大头兵们自己可以任意拆装的各种装甲板模块。大头兵们不安心的话可以把周围全都贴成RHA过千的玩意，反正能蠕动超过步行速度就行，真炸了也不值几毛钱。

这玩意还能不能叫坦克是很可疑的，搞不好大头兵会直接把炮全拆了换成塞满智能无人机的垂发。没有主炮的坦克还是坦克吗？建议改名叫战斗要塞。

毕竟主炮和炮弹不仅死沉，还非常占位置还tmd一堆装甲死角，还不一定能打几发。你炮还要在敌方视野里停留瞄准，智能无人机直接大头兵掏出手机伸出去拍个照，然后抽回来对着照片点一下目标窗户。

也许唯一相同之处就是有装甲，能跑，便宜。

有些人就是脑子里过不去那个门槛，非要拖着个大炮近距离对线，战列舰都死了这么多年了还没醒过来。精准度不行威力也不行数量也不行，要大炮有个屌用，没见过谁家敢吹406mm比JDAM好使的。

查克海耶斯 · 发表于 2023-10-31 17:46

sd4442312 发表于 2023-10-31 09:00
因为挖个能藏两人一筒子的坑，或者找个能躲藏的房间，比把坦克藏坑里藏屋子里简单多了。 ...

乌军开战初期就是按你说的打，发了一堆反坦克视频，代价就是葬送了一大批有经验有勇气的老兵。要知道反坦克小组需要埋伏到很近的地方，不是新手能干的活，而且死亡率极高，打不中然后被坦克扬了的，基本不会有视频给你看。

革萌 · 发表于 2023-10-31 17:47

坦克的意义在于战场上如果出现坦克就要先打坦克。
虽然打坦克的方法很多，但是坦克还是战场上威胁最大的目标

f1iceman · 发表于 2023-10-31 17:51

敦实，便宜

—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kenqqex · 发表于 2023-10-31 17:55

以后能出一个动画是超能力者用脑波控制无人机去炸炸炸的么,和浮游炮差不多

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:01

革萌发表于 2023-10-31 17:47
坦克的意义在于战场上如果出现坦克就要先打坦克。
虽然打坦克的方法很多，但是坦克还是战场上威胁最大的目 ...

现在不好说了，一辆拉着一车fpv无人机的皮卡和一辆坦克同时出现在一个自杀式fpv飞手的无人机视野里，脑子没问题的都该让fpv直奔皮卡。

涂鸦恶魔 · 发表于 2023-10-31 18:01

火力支援以及当作防轻武器的可移动掩体还是有用的吧
叠甲防重武器走到头了，就像中世纪火枪打穿铠甲的时期一样，不如轻装上阵学中东老哥开丰田皮卡

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 18:03

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 16:39
非承载结构的电动底盘配上前线大头兵们自己可以任意拆装的各种装甲板模块。大头兵们不安心的话可以把周围 ...

你最后一个什么比喻，10公里以内406快，20公里内406又好又快，换155同理。

身管武器的能量密度是最高的，中近距离单位能量的投送效率就是火炮＞导弹≥飞机扔炸弹，瞧不起炮的鳖也不是在搞双离谱。

突击单位在现在这种蹲坑局面被动挨打，这是战场形态决定的，而以单一战场形态决定武器设计思想很狭隘，你的特斯拉皮卡贴接触一能适应什么战场你自己心里也清楚。

现在FPV无人机大行其道的根源是防御方摸清了进攻方发起冲锋的位置方向，或者是进攻方探查了防御方的隐蔽阵地，扔个四旋翼就能打到目标？你这是在侮辱〇〇前线老兵的经验，和我WT全真一炮打下卡50我牛逼一样属于自我感觉良好。

过不了你所谓的门槛的人可太多了，航路点改革是智障在写的是吧

泥潭放大口气的懂哥真的遭不住。

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:04

涂鸦恶魔发表于 2023-10-31 18:01
火力支援以及当作防轻武器的可移动掩体还是有用的吧
叠甲防重武器走到头了，就像中世纪火枪打穿铠甲的时期 ...

看电报里俄乌视频还有fpv带着反坦克地雷钻坦克底盘的，让我觉得除非出球状坦克顶部底部一起防，不然这种武器基本上是彻底到头了。

GMJ · 发表于 2023-10-31 18:06

屡败屡战阿巴顿发表于 2022-3-8 14:36
坦克可以拿步兵当附加装甲，你武直能吗？

把战死士兵的尸体挂在外面做附加装甲？

这也太那啥了，而且一堆肉增加的那点防御对坦克来说有意义么

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 18:07

建议这位FPV哥用无人机和人家步兵50米正面对决

，

mbt2000 · 发表于 2023-10-31 18:07

以后会不会坦克上都带个CIWS

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

查克海耶斯 · 发表于 2023-10-31 18:07

而且你们不好奇为啥现在都是大毛用FPV疯狂怼二毛坦克装甲车，二毛基本没有吗？民用无人机面对电磁压制太脆弱了，技术兵种还要前压。

Promeus · 发表于 2023-10-31 18:14

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kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:16

本帖最后由 kuleisite1992 于 2023-10-31 20:10 编辑

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:03
你最后一个什么比喻，10公里以内406快，20公里内406又好又快，换155同理。

身管武器的能量密度是 ...

上来就阴阳怪气，明眼人都知道这就是水面平台发生过的故事随着技术进步在陆地平台重演一遍。
406对智能铁炸弹
直瞄125榴弹装药量3kg不到，对带着10kg装药量的自杀fpv
我看不出来有什么不合理的地方你要是觉得不合理那么建议上书军委重建战列舰，真能过我第一个捐钱。

坛子里之前有个脑洞帖子就是把衣阿华突然扔到黄浦江，得到的结论就是近乎无敌，但是没人会用这个理由去造战列。
贴脸的前提是能贴的上。
能量密度再高打不中有个蛋用，清化大桥的例子都忘了是吧。
你该不会以为坦克是弹药无限的吧，就现在这两边都只敢带二十发的玩法。谈论能量密度纯属搞笑。

无人机时代就是空中侦察下到个人，人均摸清对方冲锋位置。
你也知道是中近距离。等冲到射程以内早tmd凉了。

什么？还有人用穿甲弹？还没被打醒么？
谁和你搞坦克重甲PVP，前后布雷夹死扔一边完事，你就慢慢排雷吧。

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:17

查克海耶斯发表于 2023-10-31 18:07
而且你们不好奇为啥现在都是大毛用FPV疯狂怼二毛坦克装甲车，二毛基本没有吗？民用无人机面对电磁压制太脆 ...

二毛被制裁了，我国无人机出口管控还是挺有效的。

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:18

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:07
建议这位FPV哥用无人机和人家步兵50米正面对决，

建议我把刀架在你脖子上，然后你和我中山公园撕逼呢。

Aomina · 发表于 2023-10-31 18:20

无人机+终结者完美要啥坦克武直啊

hu142001agian · 发表于 2023-10-31 18:22

查克海耶斯发表于 2023-10-31 18:07
而且你们不好奇为啥现在都是大毛用FPV疯狂怼二毛坦克装甲车，二毛基本没有吗？民用无人机面对电磁压制太脆 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1yc411o7rg?share_source=copy_web

苏多普拉托夫.审判日项目

“50架fpv的集中运用，在1小时内夺下了2个据点”

“日产千架”

“90%的进口替代”

“最大负载3公斤，飞15公里，时速120公里”

“成本不超过5万卢布”

“回收所有视频资料用于总结经验，修改程序，改进产品，培训飞手”

“命中率75%”

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 18:25

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:18
建议我把刀架在你脖子上，然后你和我中山公园撕逼呢。

你说得对，希望总装早日幡然悔悟，掀起全军无人机吃鸡大赛的新高潮

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:38

本帖最后由 kuleisite1992 于 2023-10-31 18:40 编辑

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:25
你说得对，希望总装早日幡然悔悟，掀起全军无人机吃鸡大赛的新高潮 ...

你说的对，总装基本已经对坦克彻底放弃治疗了。
现成的VT4B改进都懒得用，继续用航向角四处漏风的99。

现在的掌上明珠是新步战还有珠海航展上各家公司卷到疯狂的一地的垂发巡飞弹。

美帝早30年前都知道搞网火，现在的怎么越来越回去了。

我国工业产能足码农也足，能用芯片解决的事情没有必要上人，真需要上人在回路的时候也有得是一堆堆的民用大奖赛冠军。

无人机改个名叫巡飞弹就认不出来了？
一千万美元的坦克vs一千万美元的巡飞弹。

什么结果都该知道。

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 18:41

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:38
你说的对，总装基本已经对坦克彻底放弃治疗了。
现成的VT4B改进都懒得用，继续用航向角四处漏风的99。

那，如果20年全军一线编制内还有坦克怎么办，吞个巡飞弹？

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:46

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:41
那，如果20年全军一线编制内还有坦克怎么办，吞个巡飞弹？

瞧您说的，美军101最近还全换了M17模块化手枪呢，这个手枪能有多大用，你这么懂该能给大家说道说道吧。

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 18:51

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:46
瞧您说的，美军101最近还全换了M17模块化手枪呢，这个手枪能有多大用，你这么懂该能给大家说道说道吧。 ...

一方面说坦克无用，又不大胆承认坦克会撤编，很矛盾啊

我没否认过无人机对战场态势的影响，我反对的是坦克无用论，反对“以后谁还稿坦克”这个题主提出的论点，你的论点我认为片面和不科学。

剩下的你爱怎么说怎么说吧，开心就好

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 18:54

本帖最后由 kuleisite1992 于 2023-10-31 19:02 编辑

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:51
一方面说坦克无用，又不大胆承认坦克会撤编，很矛盾啊

我没否认过无人机对战场态势的影响，我反 ...

就一门炮意思意思，装甲缩的能被40mm埋头乱穿，剩下来的全装巡飞弹的玩意算不算坦克？
你觉得算，我觉得不算。
连炮都没有，浑身全向贴满爆反，剩下来的全装巡飞弹的玩意算不算坦克？
你觉得算，我觉得不算。

一门用来互穿的脸皮厚的正脸的坦克屌用没有。

这种垃圾坦克我还真敢大胆赌一把二十年内铁定从一线撤编，否则就是犯罪。

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 19:00

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:54
就一门炮意思意思，装甲缩的能被40mm埋头乱穿，剩下来的全装巡飞弹的玩意算不算坦克？
你觉得算，我觉得 ...

还行，建议和m10装甲突击炮中和一下，那边是官方不认为是坦克。

一个东西它装备了什么，它的战术运用是干什么，它的编制又归于什么，那就是什么，不是你说不是就不是的。

卡爹 · 发表于 2023-10-31 19:01

M0kha 发表于 2022-3-8 14:41
之前一直从未怀疑过这个问题，现在有点不确定了
武直能干的，固定翼都能干，顺手还能淦武直
不管是突击速 ...

什么斗兽棋

亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 19:07

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:54
就一门炮意思意思，装甲缩的能被40mm埋头乱穿，剩下来的全装巡飞弹的玩意算不算坦克？
你觉得算，我觉得不 ...

哦？让我记录下有趣的瞬间，2023年10月31日，S1停服那天我会拿出来的

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2023-10-31 19:07

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涂鸦恶魔 · 发表于 2023-10-31 19:07

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:04
看电报里俄乌视频还有fpv带着反坦克地雷钻坦克底盘的，让我觉得除非出球状坦克顶部底部一起防，不然这种 ...

坦克的生态位还在，只是不是绝对的主力罢了，就像我之前所说的火枪时代之后骑兵还存续了很长时间，直至坦克取代骑兵
只有彻底取代坦克生态位的武器出现，坦克才会消失

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 19:08

亚尔古水手发表于 2023-10-31 19:00
还行，建议和m10装甲突击炮中和一下，那边是官方不认为是坦克。

一个东西它装备了什么，它的战术运用是 ...

编制党你好，战法党你好。
现在是军事装备变革期，全都是瞎子在摸索。

等到摸索完了出来之后还叫啥，用途又是什么。
二十年之后恐怕和坦克一点关系都没有了。

毕竟美陆第一骑兵师里全是坦克他也是骑兵师么。

薄皮破船 · 发表于 2023-10-31 19:09

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亚尔古水手 · 发表于 2023-10-31 19:19

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 19:08
编制党你好，战法党你好。
现在是军事装备变革期，全都是瞎子在摸索。

我就一路人，你说的啥党是啥意思我也不懂，还是军迷厉害👍🏻

kuleisite1992 · 发表于 2023-10-31 19:24

本帖最后由 kuleisite1992 于 2023-10-31 20:18 编辑

涂鸦恶魔发表于 2023-10-31 19:07
坦克的生态位还在，只是不是绝对的主力罢了，就像我之前所说的火枪时代之后骑兵还存续了很长时间，直至坦 ...

更大的可能是随着技术进步，步兵和步战本身越来越强，能干的活越来越多，以至于显得坦克越来越没用。到最后基本当成自行火炮来用，从列装到退役，装甲上一发炮弹都没吃过。
这个时候坦克依然在编制里，但是生态位是否还存在就显得十分可疑了。坦克的生态位完全可以被步兵+厚甲步战完全替代，攻更高手更长甲更厚视力更好成本更低。巡飞弹哪里都可以挂，没有必要拘泥于那门只有二十发炮弹的累赘。
当然，这时候挂满巡飞弹的重步战带着步兵们在前方抗线和传统直瞄只有正面是重甲的坦克在十几公里外的后方当自行火炮的到底哪个才是坦克，就让之前这位真的很厉害很明白还记了账本的大哥哥给大家好好解释一下吧。
(嗯？为什么不是坦克挂巡飞弹抗线？不好意思，坦克宝贵的重量和体积要留给主炮和弹药们呢，侧后和尾仓薄如纸扛不住呢)

绿茶与猫 · 发表于 2023-10-31 19:30

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sauron.j · 发表于 2023-10-31 19:31

涂鸦恶魔发表于 2023-10-31 19:07
坦克的生态位还在，只是不是绝对的主力罢了，就像我之前所说的火枪时代之后骑兵还存续了很长时间，直至坦 ...

弓骑兵一直到19世纪中期定装弹流行才终于退出舞台，骑兵到摩托化普及才被淘汰

老平台的粘性是非常强的

skgaminger1988 · 发表于 2023-10-31 19:33

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宏. · 发表于 2023-10-31 19:43

本帖最后由宏. 于 2023-10-31 19:47 编辑

亚尔古水手发表于 2023-10-31 18:03
你最后一个什么比喻，10公里以内406快，20公里内406又好又快，换155同理。

身管武器的能量密度是 ...

前提是你406能瞄得到对方位置

坦克落后了不是因为坦克火力不够强装甲不够厚，是因为坦克太瞎，这问题还需要讨论吗

问题是不瞎的时候还要坦克干嘛

说白了，坦克就是低侦查能力环境用的，可无人机普及了，根本就不存在低侦查能力环境了。

龙骑士尹志平 · 发表于 2023-10-31 19:44

主要还是现在无人机太便宜了，155炮弹都要8000刀，一架无人机也贵不了多少，效率却高的多

宏. · 发表于 2023-10-31 19:50

苦瓜柠檬茶发表于 2023-10-31 19:07
坦克是为了承担步兵攻坚任务才出现的武器，除非步兵被撤编，否则坦克不会被撤编。有人说坦克不如步兵+皮卡 ...

为什么坦克要代替步兵要攻坚？因为步兵以前没有攻坚能力，打不远，打不准

可有了无人机以后步兵可以打的远，打的准，甚至比坦克打的更远更准，那还要坦克干嘛？

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Promeus Promeus 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-19 头像被屏蔽	发表于 2023-10-31 18:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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薄皮破船薄皮破船当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-2 头像被屏蔽	发表于 2023-10-31 19:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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