我现在产生了一个疑问，未来战争中坦克到底还有没有用

宏.

stmule 发表于 2023-11-1 13:34
俺寻思坦克无用论抬头，归根结底是因为投入战场的坦克和库存坦克数量都太少了。要是有8w量，你无人机不就抓 ...

俺寻思战列舰无用论抬头，归根结底是因为投入战场的战列舰和库存战列舰数量都太少了。要是有8000艘，你导弹不就抓瞎了么

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 14:15
俺寻思战列舰无用论抬头，归根结底是因为投入战场的战列舰和库存战列舰数量都太少了。要是有8000艘，你导 ...

所以，看你也批评过坦克很多了，现在比较好奇你们觉得不存在坦克这个东西后陆军进攻的矛头装备又是什么，步战塞无人几把？有没有一个比较表述你们观点的总结？

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 14:13
哦，海军没有战列舰就不是海军了啊

你怎么不想想战列线战术都没有了为啥主力舰还叫战列舰。

nuqzyc

以后战争应该是外骨骼步兵+无人设备。无人的机动装甲掩体，加后方的无人榴弹炮。完美代替坦克

mengsu

坦克无用论向来有大把人拥护，但是各国试验了几把轻型化部队后就都收手了，坦克不行别的更不行，没有代替品。

瓦格雷

对了  今天的图  F35的 ^_^

最终兵器狂战

军盲借楼问一下。现在后方炮兵阵地是都是野地里分散的自行火炮了么？还是说是像以前一样的牵引式火炮扎堆然后挖一圈工事围上？

然后俄军那种炮火支援，它炮火支援一般是指专门的传统意义上155口径以上火炮还是也包括一般主战坦克坦克的130左右口径的火炮？就山口丁玩多了总有种坦克只能直射打穿甲弹的错觉。

sellboy

最终兵器狂战 发表于 2023-11-1 14:37
军盲借楼问一下。现在后方炮兵阵地是都是野地里分散的自行火炮了么？还是说是像以前一样的牵引式火炮扎堆然 ...

还有没法即打即走，但撤收又比牵引炮快得多的卡车炮。
而且很可能的装备量最多的。

mengsu

最终兵器狂战 发表于 2023-11-1 14:37
军盲借楼问一下。现在后方炮兵阵地是都是野地里分散的自行火炮了么？还是说是像以前一样的牵引式火炮扎堆然 ...

牵引火炮跟扎堆又没有必然联系。自走炮好归好，不是哪家都用得起。

最终兵器狂战

sellboy 发表于 2023-11-1 14:40
还有没法即打即走，但撤收又比牵引炮快得多的卡车炮。
而且很可能的装备量最多的。 ...

那我感觉现在版本是不是反而变成了德三的那种武器运载车的感觉了。突出一个管子大机动好，毫无装甲但是便宜管饱了。

最终兵器狂战

mengsu 发表于 2023-11-1 14:40
牵引火炮跟扎堆又没有必然联系。自走炮好归好，不是哪家都用得起。

扎堆主要来自于看各种军宣视频和文艺作品弄出来的刻板印象。想想也觉得估计主要是为了看着有气势，或者是为了以前通信靠吼的年代方便集火。

变老的大二

坦克再怎么样也是现代战争里陆军地面上的重火力运载平台。
搞轻量化的悍马难道就不怕无人机了吗？

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 14:22
所以，看你也批评过坦克很多了，现在比较好奇你们觉得不存在坦克这个东西后陆军进攻的矛头装备又是什么， ...

未来“飞行化无人化”的陆军将主导战场

来源：解放军报

2017-11-23



徒步、机械化、信息化、无人化是陆军不断发展的路线图。铸就新型陆军，目光应投向未来，看到明天的陆战如何博弈制胜。

无人装备广泛使用。“低伤亡”甚至“零伤亡”是新型陆军的作战追求。实现这一目标，必须大量发展无人化装备。从世界军事技术发展动向看，无人机在性能、数量上获得巨大发展，小型、隐形、高速无人装备成为低空超低空侦察及作战的重要力量；无人战车、机器人取代坦克、步兵，前沿攻坚以及纵深特战等艰巨任务有让位于无人装备的趋势。

陆战形态重新勾画。先空中、地面炮火对敌毁伤，再坦克、步兵发起攻击的进攻程式，将被先无人机侦察、再远程火力打击、然后无人战车清剿的作战模式所取代。

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 14:25
你怎么不想想战列线战术都没有了为啥主力舰还叫战列舰。

哪个主力舰叫战列舰？朱姆沃尔特？

屡败屡战阿巴顿

认为坦克顶不住fpv攻顶所以没用的，有没有考虑过其他的车子一样顶不住，甚至连水平火力和大口径火炮冲击波都顶不住

宏.

仟音一心 发表于 2023-11-1 16:08
楼里汴京到现在，还拿出了战列舰来举例子，根本不知道战列舰为啥会被淘汰。
一种武器是否会被淘汰，永远不 ...

哦，所以步战平台没有“火力、机动、防护”三位一体是吧

这问题就很显然的，无人机环境下，坦克既没有突出的生存力，也没有突出的火力，还没有突出的机动力。

宏.

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-11-1 16:15
认为坦克顶不住fpv攻顶所以没用的，有没有考虑过其他的车子一样顶不住，甚至连水平火力和大口径火炮冲击波 ...

现在哪个船能硬抗反舰导弹？

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 16:15
哪个主力舰叫战列舰？朱姆沃尔特？

回转炮塔问世，火力不再是侧向碾压优势后的主力舰
可以以小搏大的鱼雷艇问世，必须在一字长蛇阵外专门驱逐后的主力舰
水上飞机校炮使得舰炮有效射程延长能覆盖舰队大回转半径后的主力舰

屡败屡战阿巴顿

宏. 发表于 2023-11-1 16:18
现在哪个船能硬抗反舰导弹？

这和坦克有关吗？

宏.

屡败屡战阿巴顿 发表于 2023-11-1 16:21
这和坦克有关吗？

有关系啊，为什么你们能接受海军脆皮，不能接受陆军脆皮？

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 16:20
回转炮塔问世，火力不再是侧向碾压优势后的主力舰
可以以小搏大的鱼雷艇问世，必须在一字长蛇阵外专门驱逐 ...

我说二战后，你说二战前是吧

粪坑蝶泳

深渊之呗 发表于 2022-3-8 14:29
武装直升机这玩意，除了贵之外，简直想不出有什么缺点

掩护步兵冲锋 巷战. 直升机能干?

变老的大二

倒不如你设想一下这个情景，大平原上为期3天的激烈交火，一方火炮，坦克，无人机，一方火炮，无人机，谁在冲突中的配置更有利？坦克越来越脆皮了不假，但你没坦克靠步兵裸冲也很抽象。

sellboy

什么是战列线战术？
就是船排成一字长蛇阵，两舰队相向而行，交错时侧向接敌侧向射击，交错完成双方长蛇大回转再来一遍，直到一方沉光或者撤退。

战列舰的本来样式就是侧炮开出3层楼的那种船。

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 16:22
我说二战后，你说二战前是吧

侧炮三层楼跟铁甲蒸汽轮机旋转炮塔携带水上飞机的比变化大不大？

宏.

变老的大二 发表于 2023-11-1 16:25
倒不如你设想一下这个情景，大平原上为期3天的激烈交火，一方火炮，坦克，无人机，一方火炮，无人机，谁在 ...

你先考虑下坦克能活过48小时吗对轰就是了，哪个傻子玩冲锋啊

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 16:27
侧炮三层楼跟铁甲蒸汽轮机旋转炮塔携带水上飞机的比变化大不大？

来来来，你来解释为什么朱姆沃尔特级失败

变老的大二

宏. 发表于 2023-11-1 16:27
你先考虑下坦克能活过48小时吗对轰就是了，哪个傻子玩冲锋啊

48小时内无人机点名全部坦克，你当这是浮游炮。

sellboy

宏. 发表于 2023-11-1 16:28
来来来，你来解释为什么朱姆沃尔特级失败

因为是对陆设计，不是对舰设计。
而相对衰落的美军已经不再能从贴脸开始一场战斗，必须对舰赢了才能对陆，所以这种舰船变得不再重要，所以减产。

同时为了更理想的对陆武器也就是高超，需要拆炮改装。


但是从头开始，它就不是主力舰。

屡败屡战阿巴顿

宏. 发表于 2023-11-1 16:22
有关系啊，为什么你们能接受海军脆皮，不能接受陆军脆皮？

谁说海军脆皮了，防火防爆措施一样不落，真以为海军的船都是民船规格啊
海军放弃堆重甲是因为军舰要求跑得快，跑得快就不可能堆重甲，要是能搞出低重量高性能价格合适的装甲，你看海军装不装。美帝的航母就有凯夫拉衬层。
而陆地车辆则没有跑极速的需求，打仗又不是坦克两项。更何况复杂地形开太快容易翻车
归根结底，是传统的“重点防御意在打甲弹对抗的厚脸皮坦克”不适应目前的新作战形式而已。如果坦克不顶用了，为什么众多用户的第一选择是加棚子而不是扔回仓库换btr，btr那可便宜多了呀

sellboy

FPV半径多远，榴弹炮射程多远
没装甲的车冲防线都不用面对FPV，直接先死于炮火覆盖了。

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 16:14
未来“飞行化无人化”的陆军将主导战场

来源：解放军报

？全部无人化？20年淘汰全军有人装备？

宏.

亚尔古水手 发表于 2023-11-1 16:45
？全部无人化？20年淘汰全军有人装备？

无人装备广泛使用=全部无人化？你阅读理解差是你的问题啊

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-11-1 16:14
未来“飞行化无人化”的陆军将主导战场

来源：解放军报

但是无人战车也是坦克啊，你这不还是没法躲开装身管武器的机动冲击平台这个坎啊，无论是最早的FCS还是最前瞻的航路点2028，从最早的乘车战斗系统到M1E3/艾布拉姆斯X。一直很难理解你们到底是为了反对坦克而反对坦克还是真的像章北海一样觉得现在制定战略的都是泥古不化的老学究？我比较好奇这个

宏.

变老的大二 发表于 2023-11-1 16:33
48小时内无人机点名全部坦克，你当这是浮游炮。

你想导演大平原坦克战，你是张召忠还是萨达姆

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 16:34
因为是对陆设计，不是对舰设计。
而相对衰落的美军已经不再能从贴脸开始一场战斗，必须对舰赢了才能对陆， ...

那就是了，还是那个问题，坦克是干嘛用的？俄乌战争打到现在，坦克压根没打出预期战果，和朱姆沃尔特没机会去对陆打击一个样子啊